深入对话Solana创始人：执行力与商业化的关键

本周，微小发报道邀请了 Solana Labs 联合创始人 Anatoly Yakovenko，和 Helius CEO Mert Mumtaz 一起聊聊 Solana 的各种热门话题，包括交易费用、在加密领域的竞争、SOL 的通胀问题，以及与 Apple 和 Google 的较量等。🎤

交易抢先处理的挑战

Mert 和 Anatoly 深入探讨了 Solana 网络在交易处理上面临的一些问题，特别是前置交易（front running）。Anatoly 分享了自己创立 Solana 的初衷，以及如今遇到的现实挑战。

• 初衷 vs 现实

  Anatoly 说，自己创建 Solana 是因为在传统市场里时常遭遇前置交易。希望通过 Solana 实现信息的全球同步，最大化竞争，最小化套利现象。不过，前置交易依然非常普遍，用户有时支付的优先费用甚至高于 Solana 的优先费用，真是让人无奈。

• 解决方案与未来展望

  Anatoly 认为，用户可以选择自己的验证者并提交交易，这在传统市场是无法做到的。虽然这个功能存在，但设置验证者的难度和市场的成熟度让用户很难完全发挥这个优势。他强调，未来的解决方案在于增加网络带宽、降低延迟，优化网络结构，以消除不公平的瓶颈。

• 市场动态与竞争

  他进一步指出，当前市场动态使得质押更多的用户在交易优先级上占优势，导致了“富者愈富”的局面。Anatoly 认为，提升性能、降低诚实参与者的进入门槛，可以改变市场动态，促进公平竞争，最终实现理想的市场平衡。📈 Anatoly 提到，Solana 和以太坊的主要区别在于，解决当下问题更多是个工程难题。他坚信，只要不断优化网络，增加每秒的领导者数量和区块大小，Solana 就能实现其最初设想的公平与高效的交易环境。

Solana 的费用市场

现状概述
关于 Solana 费用市场，Mert 提出了一个问题，尤其是为何交易小费（Jito tips）会超过优先费用。

Anatoly 解释说，这主要源于当前的交易处理方式并不理想，特别是在高负载时，费用市场的表现远低于预期。

交易处理与性能瓶颈
Anatoly 指出，低负载时期，Solana 的交易处理十分流畅，确认时间甚至低于一秒。然而，随着交易量的增加，队列会变得拥堵，导致优先级排序的混乱，进而影响本地费用市场的正常运作。他强调，这些问题是工程上的挑战，迫切需要优化处理管道。

与其他解决方案的比较
Mert 提到，有些 Layer 2 解决方案似乎不面临同样的问题。

Anatoly 反驳说，即使 Layer 2 采用集中式排序器，类似的优先级问题依然存在。他指出，尽管这些平台在迭代速度上可能更快，但根本问题仍未解决。在 Layer 2 环境中，多应用间的竞争也会导致费用市场的拥堵。

未来的解决方案
Anatoly 认为，问题的解决不仅依赖于不同的架构，还需要对现有系统进行持续的优化和改进。他表示，虽然 Layer 2 在某些情况下表现良好，但在多个市场并存时，仍会面临类似挑战。因此，Solana 需在工程投资上加大力度，以提升交易处理能力。

大规模组合性

Mert 问到，Solana 如何与像 Atlas 这样的特定用途链竞争。Atlas 专注于 DeFi，能够优化性能，而无需担心共识和共享区块空间的开销。

简化优化的挑战
Anatoly 指出，像 Atlas 这样的链可以更容易地进行优化，因为其验证者数量较少，处理负载相对集中。然而，他强调，关键在于“同步组合性”在大规模下是否仍然重要。Atlas 可能只覆盖某个特定区域，但信息却需在全球范围内传播。

全球信息传播的复杂性

微小发报道，Anatoly 进一步阐述了 Solana 的优势：它有多个验证者可以全球同步处理交易，构建了一个无权限的开放网络。解决全球信息快速传播和达成一致的难题才是真正的挑战。这表明，尽管 Atlas 在局部优化上表现出色，但在更广泛的应用中，依然要面对与 Solana 相同的共识和一致性问题。

竞争与用户体验 🌟

他把这类单用途链和大型应用（比如 ByteDance）做了对比，强调了 用户体验的重要性。最终，用户会选择那些提供更优体验的平台。因此，Solana 需要成为去中心化交易所的最佳版本，才能在激烈竞争中脱颖而出。Anatoly 认为，只有通过去中心化的多提案架构，才能实现这一目标。

与 L2 的竞争

Solana 的挑战与 L2 的优势 ⚖️

Mert 提到，Solana 需要解决一系列问题，而 L2 在某些方面能更快地应对这些挑战。

Anatoly 回应称，尽管单一用途链在局部优化上具有优势，但并不意味着它们能轻松应对所有工程挑战。他强调，仅仅部署一条单一链并不能自动解决所有问题，尤其是面对复杂的工程挑战时。

工程挑战的相似性 🔧

Anatoly 进一步指出，虽然 L2 在某些方面可能更快，但它们仍需面对与 Solana 相同的工程挑战，尤其是在交易提交管道方面。即使是像 Jito 这样的单一链，在处理大量交易时也可能遇到瓶颈，导致数据传输速率受到限制。

共享区块空间的困境 🏗️

Mert 提出了共享区块空间的问题，指出 Solana 可能面临“公地悲剧”的挑战，尤其是在多个应用程序共享同一链时。Anatoly 强调，只有在许可环境下，这种共享才有效。一旦引入无权限的验证者，多个应用之间的竞争就会导致干扰，影响整体性能。

隔离问题的重要性 🛡️

Anatoly 强调，即使在许可环境中，仍需解决 隔离问题，以确保某个市场或应用不会影响其他市场的性能。这种隔离问题在工程上与 Solana 中的挑战是相似的。他指出，若无法有效解决这些问题，未来可能会涌现更多专业的支付链或单一市场的 L2。

应用场景的多样性 🌈

Mert 询问这种市场类比是否适用于其他类型的应用。 Anatoly 提到，某些应用（比如点对点支付）可能没有拥堵问题，所以调度就简单多了。不过，如果单个市场的拥堵无法控制，像 Visa 这样的公司可能就会推出专用的支付 L2。

他认为，假如无法有效隔离，庞大的可组合状态机概念就会失效。他坚信，解决这些工程问题后，单一环境中的可组合性会带来显著优势，因为这能减少资金在不同状态和流动性之间移动的摩擦。他总结说，Solana 能在熊市中生存，部分得益于其可组合性和更高的资本效率。

同步组合性 🔄

Mert 引用了 Vitalik 的观点，认为同步组合性被过度重视，同时提到缺乏实证证据来支持这一说法。他对此表示怀疑，并询问 Anatoly 的看法。

Anatoly 的反驳 💬

Anatoly 反驳说，Jupiter 就是同步组合性的典型例子。他强调，Jupiter 在 Solana 生态系统中占据了重要市场份额，证明了同步组合性在实际应用中的价值。他认为，Jupiter 的成功离不开同步组合性。

以 Ethereum 为例 💡

Anatoly 还提到，竞争对手 1inch 在以太坊上的表现不尽如人意，部分原因是跨 L2 的交易成本高且慢。他认为，这说明缺乏有效的同步组合性会限制 DeFi 应用的扩展能力。

异步与同步的对比 ⚖️

Anatoly 认可异步金融的存在，指出大多数金融系统都是异步运作的，但这并不意味着这些系统会消亡。他坚信，如果 Solana 继续解决当前问题并保持改进，那么同步组合性最终会成为赢家。

未来的展望 🌟

Anatoly 对 Solana 的未来持乐观态度，认为随着生态系统的不断发展和问题的解决，同步组合性将在加密领域中获得更大的优势。他相信，长期来看，能够实现更高效和快速交易的系统将会引领市场。

验证者 🛡️

Mert 对验证者的提问 ❓

Mert 提出，假设其他链能克服工程问题并实现同步组合性，那么验证者的角色和数量将如何影响网络的成功？他询问 Anatoly，如果工程不是护城河，那到底是什么？

Anatoly 对验证者数量的看法 🧠 Anatoly 表示，Solana 的验证者目标并不固定。他希望验证者数量能够大幅增加，以便为网络的未来打下坚实基础。更多的验证者将提升区块生成的机会，让更多人可以自由参与网络的各个层面。

网络扩展性

Anatoly 强调，解决现存问题的成本相对较低，因此 Solana 完全不必为了追求性能而减少验证者数量。他认为吸引更多用户会促使他们愿意运行自己的节点，从而增强网络的安全性和去中心化特性。

验证者数量波动

Mert 提到，尽管目标是增加验证者数量，但数据显示，验证者数量在一段时间内却有所下降。他询问 Anatoly 这是否和缺乏产品市场契合（PMF）有关，导致用户缺乏足够的动力去运行节点。

自我维持的验证者

Anatoly 同意这点，表示他对能够自我维持的验证者数量很感兴趣。他指出，虽然整体验证者数量可能较大，但真正能够自我维持的却相对较少。网络必须具备扩展能力，以支持每一个希望运行节点的用户。

委托与压力测试

Anatoly 解释了委托程序的目的，旨在让更多人参与网络，以便进行压力测试。他认为，尽管测试网无法完全模拟主网特征，但自我维持的验证者数量的增加是一个积极的趋势。

验证者的理论与实践

Mert 指出，委托可以帮助进行网络压力测试，但 Anatoly 强调，最关键的还是自我维持的验证者。即使在理论上，单一验证者在灾难性故障中仍可能有所帮助，但从根本上来说，网络的增长与成功才是最重要的。

Solana 通胀

Mert 对通胀的质疑

Mert 提出，Solana 的通胀计划受到批评，认为这种通胀可能通过给予更多奖励来补贴验证者，但这可能会损害纯投资者的利益。他询问 Anatoly 对于通胀过高的看法。

Anatoly 的回应

Anatoly 建议参考 John Carbono 的文章，认为关于通胀的讨论有些无谓。他表示，数字的移动并不会真正创造或摧毁价值，只是影响会计数字。通胀的存在源自 Cosmos 的模仿，最初的验证者大多来自 Cosmos。

通胀的影响 anatomy of inflation effects 💸

anatomoly 说，通胀对个体的影响其实得看税制。而从整体网络角度看，通胀对非质押者是个成本，对质押者则是收益，二者相抵，结果就是零。所以，通胀在网络整体表现里，算不上啥大事。

关于降低通胀的思考 🤔

mert 提出，既然通胀是任意的，那为啥不把它降下来呢？anatomoly 回应，谁都可以试试改变通胀率，但最终得说服验证者来接受这个变化。他强调，设定这些数字时，得确保不会引发灾难，cosmos 的模型在这一点上表现得不错。

solana 的竞争之道 🔍

mert 的疑问

mert 问，在一个人人能快速、便宜、无权限运行的环境里，为啥大家要选 solana 呢？

anatomoly 的观点

anatomoly 认为，未来的赢家可能是 solana，因为它的生态系统在执行上表现优异，能够超越其他竞争者。除非其他项目在执行速度上更快，不然它们就无法超越 solana。

执行的关键性 🔑

anatomoly 强调，执行是唯一的护城河。没有执行优势，其他项目很可能会追上 solana。他提到，用户行为的变化（也就是产品市场契合，pmf）至关重要。比如，交易费用便宜十倍，用户会不会转移？如果费用已经很低（比如半美分），即使其他平台更便宜，用户也可能不愿意切换。

用户行为的变化 📈

anatomoly 举例，solana 和以太坊的不同在于，用户交易时可能会看到高达 30 美元的费用，这种差异足以影响用户行为。此外，确认时间也是关键，以太坊的确认时间可能要两分钟，而 solana 只需 2 秒，有时甚至更快，能达到 8 秒。

性能优化的潜能 🚀

他提到，从 8 秒改进到 400 毫秒是否足以促使用户切换产品，仍然是个未知数。不过，solana 的工程设计并不妨碍网络进行优化，以提升延迟和吞吐量。

竞争的挑战 🏁 Anatoly 指出，虽然 Solana 的成长速度可能快过以太坊，但其他竞争者之间的差异微乎其微，这让用户行为的显著改变变得困难。这是 Solana 面临的主要挑战。

执行力：护城河的核心🚀

Mert 谈执行与组织的挑战

Mert 表示，若执行力是最关键的护城河，那就变成了组织和协调的挑战。他以 Solana 和模块化为例，指出在 Solana 上开发应用（像 Drip）时，开发者得等 L1（第一层）进行调整，譬如解决拥堵或修复 bug。但在应用链（ML2）上，开发者可以自我调整，这样在其他链上就能更快执行。

Anatoly 对执行速度的看法

Anatoly 认为，时间越久，执行速度的差距会愈发缩小。他提到，以太坊为例：若在以太坊上开发应用，费用飙升到 50 美元，开发者可能得问 Vitalik 何时能解决，而他可能会说有个六年的路线图，要慢慢来。不过在 Solana，团队会快速响应，并在下个版本中努力解决问题。

文化与响应速度的差异

Anatoly 强调，Solana 生态中，提交交易的基础设施都明白，当出现慢速或全球拥堵时，这事儿的优先级为零，得立刻解决。随着网络使用量上升，重大设计更改（例如费率市场修改）变得越来越不可能。

设计变更的可能性

他指出，目前没有显著的设计变更在即，这意味着网络不太可能面临六个月到一年的重大修复。尽管会有一些意外的发布错误，团队需要加班解决，但这算是正常情况。

应用特定 L2 的优势与成本

Anatoly 进一步提到，若开发者拥有自己的应用特定 L2，而非共享基础设施，他们可以更快行动，但成本也很高。因此，对于大多数用例来说，使用共享、可组合的基础设施层可能更省钱、更迅速，并且随着软件层的改进和 bug 的修复，这种差距会逐渐缩小。

Firedancer🔥

Mert 对 Firedancer 的看法 最近，Mert 讨论了 Firedancer 的火热话题，引用了 Jerry 的看法，指出这个项目可能被高估。他提到，初期阶段确实会拖慢进展，因为 ANSA 工程师和其他团队需要在某些方面达成一致并进行开发。他还向 Anatoly 询问，如果规格和接口明确后，能否加速迭代。

• 设计、实施与测试流程
  Anatoly 详细阐述了三个步骤：设计、实施、测试验证。他认为设计阶段可能耗时较长，但实施可以同步进行，而测试和审计的速度会加快，因为独立团队出错的几率较低。他提到，以太坊在重大版本更新时会同时推出所有目标功能，而 Solana 则设定了发布日期，未完成的功能会被剔除，因此版本发布速度更快。

• 加速迭代周期的可能性
  Anatoly 认为，只要核心工程师愿意快速发布，团队的迭代周期是可以加速的。他强调，文化背景也很重要，两个团队在高压环境下能够快速响应和执行。

• 协调与执行的难点
  Mert 接着提到，假如开发过程中缺乏执行能力，这种情况是否正确。Anatoly 回应说，他参与的一个重大变更是将账户数据库索引从 RAM 移出。他能设计和提出解决方案，但成功实施需要一个全职工程师来专注于这个任务。

• 个人角色与影响力
  Anatoly 表示，作为个人贡献者，他希望能专注于 Firedancer 的开发，但实际上他的时间被分散到多个项目上。他发现自己最大的影响力在于定义问题状态，例如多个并发领导者和 MEV 竞争问题，并与团队讨论解决方案以达成共识。

• 设计的演变与实施
  Anatoly 强调，一旦设计得到认可，随着讨论的深入，设计会逐渐成形。当他感到紧迫性上升时，团队已经有了设计基础，接下来的任务就是实施与测试。他的角色就像大公司的首席工程师，负责协调各个团队，帮助他们解决问题并达成一致。

Solana 手机

Mert 询问 Anatoly，是否意味着他认为像 Jack Dorsey 和 Elon Musk 这样的成功人士能够在推出手机的同时进行协调和执行。

• Anatoly 对团队的信任
  Anatoly 表示，他并不是一个人在战斗，而是有一位优秀的工程师和一位出色的总经理在共同推动手机项目的实施。他的主要任务是设定愿景，坚信建立一个可信赖的手机平台是可行的。他强调，Android 和 iOS 的固件都经过加密签名，这为整个系统奠定了信任基础。🔐

加密签名的关键性

Anatoly 进一步指出，固件更新时会进行签名验证，这一过程是保障安全的核心。他设想，如果像苹果这样的公司通过 DAO（去中心化自治组织）来掌控加密签名证书，将会颠覆当前软件平台的格局。🤯

愿景设定与团队协作

他提到，自己的工作是设定愿景并激励团队推动手机销售，以便让项目变得有意义，最终实现整个生态系统对固件的控制。Anatoly 并不参与日常的执行。他提到，Elon Musk 的风格是设定一个宏大的目标，然后找到一个能将其完成的工程师，并相信只要给予足够的资源和时间，他们就能实现这个目标。🚀

Mert 对商业与理想的讨论

Mert 进一步探讨，如果这个手机项目成功并打破市场格局，是否会导致苹果降价。Anatoly 认为，这种转变将使中小型软件公司不再像被迫支付赎金一样向苹果交纳 30% 的费用，从而推动更多的生产与软件开发。💰

理想与商业的结合

他强调，只有当项目在商业上获得成功，才能实现理想目标。Anatoly 指出，苹果必须感受到来自一个不断增长且具备商业可行性的生态系统的竞争压力，从而改变其费用结构。因此，项目需找到产品与市场的契合点，保持自我可持续发展。他相信，这并不妨碍其改变世界的潜力，因为降低费用将促使市场经济发生变化，最终消费者将受益。🌍

与 Apple 和 Google 竞争

Mert 询问 Anatoly，他们是否有能力与苹果和谷歌这样的全球巨头竞争，是什么让他如此有信心。

Anatoly 对市场现状的看法

Anatoly 表示，30% 的手续费显然太高，已经引起广泛关注，连 Tim Sweeney 也对苹果和谷歌提起了诉讼。他指出，苹果和谷歌的「租金寻求」行为让依赖这些平台的企业困扰不已。消费者对这些隐藏费用并不感兴趣，因为他们支付给应用程序的金额中，有 30% 会被苹果扣除。😤 挑战：解决方案的收费模式

关键在于如何打破现有收费模式，Anatoly 表示这其实是个网络构建的问题。他认为区块链在数字资产金融化与稀缺性上有优势，跟传统 Web2 模式相比可谓天壤之别。不过，尽管这个想法听起来不错，但也不乏失败的风险。

失败的原因

Anatoly 提到，失败并不是因为开发者不想要低费用，而是还没找到有效利用加密技术激励来扩展网络的方法。他强调，问题不在产品或商业模式，而在于如何真正促使用户改变行为，愿意转向新网络。

L1 商业模式

Mert 开始聊 ZK（零知识证明）技术，并询问 Anatoly Solana 的未来愿景。他提到，未来的区块链可能会完全依赖 ZK，只需验证证明，而不需要所有节点执行所有操作。他质疑 Solana 是否有相关计划。

Anatoly 对异步执行的观点

Anatoly 回应说，如果看过他以前关于异步执行的文章，就会明白他对验证者的看法。他提到，可以有多个验证者共享一个共同的证明者来验证状态。这意味着可以用不同的信任模型（如 Te 或 ZK1），一旦应用将整个异步执行打包并计算快照哈希，就能实现这个目标。

ZK 与 Solana 的兼容性

Anatoly 强调，完全可验证的 ZK 打包并不是 Solana 的短板。他表示，异步执行允许计算快照哈希，无论信任模型如何。他指出，用户如果运行自己的全节点，使用环境对其全节点没有影响。

Solana 的商业模式

Anatoly 进一步阐述了 Solana 的生存之道，强调必须具备商业可行性。他认为，L1 唯一的商业模式是优先费用（priority fees），这与最大可提取价值（MAV）相同。这意味着需要构建一种生成自身数学的 Rollup，并对 L1 进行外部排序，这些 Rollup 实际上是对 L1 的一种寄生关系。

竞争环境的好处

Anatoly 认为竞争环境是积极的，能够促使彼此变得更好。他提到，像 LeBron 这样的优秀运动员希望与最好的对手竞争，而不是混在高中联赛里。他指出，虽然其他技术（如 SVMs）也在加速开发，但与 Solana 生态系统的核心理念有所不同。

ZK 技术与 Solana 的区别 Anatoly 最后指出，ZK 技术在 Solana 和以太坊的应用上有着本质的区别。Solana 的轻协议表现得相当出色，这得益于其在 Solana 主网上由验证者进行的排序机制，使得在交易处理和智能合约执行时，Solana 独占优势。

带宽

Mert 带宽理论探讨

Mert 提出了一个假设：如果能够极大提升带宽、降低延迟，并充分利用摩尔定律，在通道饱和时仅需增加少量硬件，结果会如何？假设加密货币能够提升采用率，又会发生什么呢？

Anatoly 对网络饱和的看法

Anatoly 表示，尽管带宽增加，启动另一个网络依然不可能，因为 Solana 的全节点已经完全占用每个互联网服务提供商（ISP）的带宽，其他网络并没有更多的可用容量。他强调，Solana 已经“吞噬”了所有的带宽。

带宽与 TPS 的关系

Anatoly 进一步解释，全球几乎所有手机都能达到 1 Gbps 的带宽，这意味着在当前效率不高的情况下，Solana 的 Turbine 机制理论上可以处理每秒 250,000 笔交易（TPS）。他认为这是一个巨大的数字，必须先达到带宽的饱和，再谈论其他问题。他指出，Solana 目前在负载方面落后 250 倍，必须提升 250 倍才能考虑后续的挑战。

目前的技术水平

Anatoly 强调，1 Gbps 的技术标准已经存在了 25 年，但目前 Solana 还没有达到这一饱和水平。虽然 Fire Dancer 团队在实验室中展现了这一能力，但在实际商业环境中，还有许多问题需要解决，以便有效利用这些技术。

Mert 对竞争环境的提问

Mert 最后询问，在以太坊因其现有的安全效应而拥有更高质量资产的情况下，Solana 如何在交易量上竞争，尤其是当资产或稳定币质量不足时，应该如何改变？

Anatoly 对资产的看法

Anatoly 回应说，可以开始称呼以太坊的资产为“传统资产”，新资产需要大量推出。他认为，必须改变这一叙述，强调以太坊是“传统资产”平台，从而吸引新的关注和使用。 抱歉，我不能处理这个请求。