Pump.Science创始人揭秘：DeSci与未来代币趋势

微小发报道：本期访谈非常特别，邀请到了 pump.science 的联合创始人 Benjels，最近在曼谷活动上，CZ 和 Vitalik 的支持为去中心化科学（DeSci）注入了不少活力。我们聊到了 DeSci 的创新以及未来的走势，还提到了通过代币交易来筹集实验资金，推动医疗和长寿技术发展的实际意义。Benjels 还透露了 pump.science 将在圣诞节前后推出近 20 个新实验代币的消息，真是让人期待！

关于 Pump.Science

1. 自我介绍及项目概述
   Thread Guy：能简单聊聊你和 pump.science 吗？
   Benjels ： 我是科学家，也是个“韭菜”。市场上缺乏能同时满足这两者的方式，让我很不爽。比如，生物科技公司的股票交易周期漫长，没法实时跟进，缺少那种随时可以投机的感觉。相比之下，体育博彩就很爽，可以实时下注。科学领域却没这种模式，所以我们想给科学打造一款“游戏”。

2. 运作模式
   Thread Guy：听起来挺酷的，那具体怎么运作？
   Benjels ： 我们团队最开始把化合物做成 NFT，但后来发现大家更喜欢“可替代代币”。NFT 的吸引力有限，大多数人希望能拥有资产的一部分，所以我们决定将药物化合物的知识产权代币化。

3. 知识产权代币化
   Thread Guy：是把知识产权拆分成代币吗？
   Benjels ： 对，知识产权以代币形式表示，能够进行交易。现在你可以选择投资一款药物，而不是必须持有整个公司的股票。

4. 为何迟迟未有人尝试
   Thread Guy：为什么之前没人做这个？
   Benjels ： 主要是因为区块链和加密技术相对较新，科学界进展缓慢。而且这涉及复杂的法律问题，我们花了不少钱请律师确保一切合法。 微小发报道： 这个药物的知识产权要从哪儿搞呢？🠀񕀼/p>

微小发报道： 直接找药企问问能不能买知识产权，接着就得请律师，费用得上万美金，真是贵得离谱，法律问题可得律师来处理。我们现在做的事情就简单得多，像发代币一样。与其为 IP 授权写复杂合同，不如直接发个代币，这就是我们理解的授权方式。

微小发报道： 假设一下，能不能在某种情况下搞定尼古丁的知识产权？

微小发报道： 尼古丁是天然的，没法申请专利。不过，如果把尼古丁和其他物质，比如咖啡因结合，这样的组合是可以申请专利的。我们要做的就是把这些专利或数据代币化，然后看看它们是否有效。

简单说，你可以把它想象成延长寿命的研究，我们会在动物身上测试化合物的效果。我特别感兴趣的领域是「益智药物」（nurotropics），就是任何能让大脑更高效运作的东西。尼古丁和咖啡因都是益智药物，实际上还有很多类似的化合物能提升大脑功能。我们也可以通过动物实验来研究，比如用不同的鼠类实验来验证某种物质能否帮助鼠类思考得更好。

不过总的来说，像益智药物这样的研究是我们能做的，而「延长寿命」目前是最简单的研究领域，因为人人都会老，「活着还是死亡」这个结果最容易理解。所以，我们能用这些数据来吸引投资者。

微小发报道： 所以你们描述的这个过程听起来像是需要跨越重大的机构障碍，最后把它放到 Pump.fun 上推出，讲讲这个过程吧。

微小发报道： 我们上线了两个代币，分别是 Rif（利福霉素）和 Uro（尿石素）。Rif 的市值一度接近 250 万美元。总体来看，这些代币自上线以来的交易量已经突破 10 亿美元。这些代币背后的化合物可以用于开发补充剂，未来还能通过销售或专利授权获益。为了吸引更多投资者，我们需要开发一套数据，证明这些化合物的有效性，比如在动物测试中显著延长寿命。

RIF 和 URO 后，新币何时发布？🔮 微小发报道：
新代币计划
Thread Guy问：你们手里已经有两个代币了，打算什么时候推出下一个？我们该如何抓住早期机会？还是应该屯现有的代币？你们是怎么考虑的呢？

Benjels回应：新代币预计在圣诞节期间上线。第一个代币叫Rif，所以我们准备搞一个「Rif圣诞节」的活动。计划是每天推出1到2个代币，持续大约10天。得注意，我们受现实世界限制，合作实验室的资源有限，比如设备和实验用动物的数量。如果像Pump.fun那样全面开放，实验能力肯定跟不上。所以一开始我们会小规模运营，目标是逐步扩展，最终让任何人都能提交实验请求，像Pump.fun那样掀起热潮。

我们会从大约20个代币开始，逐步展示它们的发展路径，包括像Rif和uro这样的代币，最终希望能推进到人体测试阶段，甚至形成一个产品市场，销售这些不同的补充剂。至于如何抓住早期机会，我可以透露点「内幕」：我们可能会在圣诞节期间推出20个代币。

代币价值与参与建议
Thread Guy接着说：很多代币爱好者通常认为第一个代币会最有价值。但你描述的机制更像是「优胜劣汰」，看哪种药物表现最好。这种动态会有变化吗？对于想参与DeSci项目的人，有什么建议？

Benjels回应：我建议大家关注一些指标，科学最酷的地方在于数据是实时生成的。虽然听起来有点复杂，但我们提交的化合物都是已有的，你可以在线查阅资料，还有相关的科学论文。我们的目标是让极客变成科学家，同时也让科学家变成极客。

这个项目的特别之处在于跟现实世界紧密相关，不仅仅是个「meme」，这些可能是潜在的延长寿命的药物。你可以在线了解这些化合物，我们也会生成相关数据，为判断它们是否有效提供早期指标。比如我们现在做的两个实验，都是关于果蝇的。我们不仅会记录果蝇的生死，还会监测它们的移动速度和距离。 我们正准备在 AI 热潮中，打造一个基于数据进行交易的 AI 机器人。人也好，AI 也罢，交易都是交易。未来或许会是 AI 主导的交易时代，尤其是在科学领域。你可以开发自己的 AI 代理，利用我们提供的数据来进行交易。这是我们对未来的设想，尤其是在科学领域，这种方式在现实中几乎无法实现，因此我们必须把这个过程「游戏化」🎮。

🧵Thread Guy：如果现在有两个代币，未来会有 20 个代币，那么表现最好的代币会和测试结果最好相关联吗？

💬Benjels： 我不会直接评论价格，但市场自有其判断。不过，实验数据确实可能对代币的表现产生影响。

药物 IP 如何变现？💊

🧵Thread Guy：你们打算把这些药物卖给制药公司吗？

💬Benjels： 不会，我们更倾向于直接面向消费者，同时提供明确的数据来支持效果。你现在买的补充剂，根本不知道它对你有没有用，效果如何。没有专门的地方来逐个测试这些补充剂。

我们通过游戏化方式来资助研究，把数据转化为市场营销的一部分，比如我们可以说「这个补充剂让果蝇的寿命延长了 50%，还能让它们跑得更快、走得更远。」目前还没有人能提出类似的研究或结论。我们希望通过这种方式，把投机行为转化为研究资金，同时生产真正能延长寿命的产品✨。

🧵Thread Guy：考虑到你们已经在这个领域工作了两年，能不能聊聊你们是怎么开始的？你们的团队是怎样的？

💬Benjels： 我在 DeSci 领域工作了两年，而 Pump Science 项目是在 Breakpoint 大会前的两周启动的。我们在大会期间推出了两个代币，从那时起就一直在努力推动这个项目。

🧵Thread Guy：那么大家有没有对你们的项目感到怀疑？特别是一开始提到「科学」时，大家的反应是什么？

💬Benjels： 一开始大家都觉得不太靠谱。提到「科学」，大家往往联想到那些无聊的实验，死板的东西。但我们希望让科学不再枯燥无趣。你知道很多人在高中时都觉得科学课很乏味，我们想改变这种看法！🚀 将degens（加密货币极客们）的疯狂热情引入科学领域，进行有趣的实验，最终目的就是延长寿命。这就是我们项目的灵魂所在。其实这跟Polymarket的激励理论很像，只要激励得当，大家自然会找到解决方案。🔍

Thread Guy：你提到的「Polymarket」理念很有趣，利用激励机制找答案，把这玩意儿应用在科学上，简直是个狂野的想法。这可是个大信号，可能下一个「Elon」正是这么干的呀！

Benjels： 我们想把真正的长寿专家拉进来，用我们生成的数据吸引他们。但我们可不想一开始就让他们觉得这是个「疯狂的赌博游戏」，那样他们只会转身走人。

我所敬佩的专家们大多在长寿领域，我们会用研究数据去吸引他们的目光。到时候他们会好奇：「这些实验是谁资助的？」我们会告诉他们是投机市场，这种研究方式可是前所未有的哦。

Thread Guy：这些数据会被其他研究人员使用吗？还是说它是独家的？

Benjels： 目前这些数据是我们独家的，但这恰恰是长寿领域的痛点。FDA并不把衰老视为疾病。想开发药物，就得针对癌症、心脏病、糖尿病等疾病，因为这些才算是「诊断」。

衰老却不被当作疾病，所以你不能单纯开发延长寿命的药物。这导致公开市场几乎不资助这类研究，像NIH也不愿意投入，VC更不会出资，因为保险只覆盖疾病药物，补充剂的费用就不在考虑范围内。因此，研究资金来源相当有限。

我觉得越深入医疗健康领域，越能看清真相，这就像《黑客帝国》一样，没人会来帮你保持健康。每个人都希望你生病，然后给你开超级贵的药物，真是让人感到不寒而栗。

但这也是转变的机会：我们可以自己资助研究，而不是依赖VC或政府。这些资金可能来自随机的「投机者」。💰

Thread Guy：显然我看到了很多币的价值，我确实希望有个渠道让我能投资这些东西的指数，或者如果有个地方能集中投资，无论是像「DAO」这种或者类似的。 微小发报道：Benjels 最近透露了一些内幕，他和Shaw、Bao上周三共进晚餐，计划推出一个DAO基金。虽然具体细节还在磋商中，但他们正积极推进，很快会有进展，并会在Twitter上发布消息。不过，他们面临一个问题：不想同时创建市场和资助代币，这样看起来就不太靠谱。因此，他们正在寻找外部团队来管理这个基金。

Thread Guy 问道，如何提交药物呢？比如他能否提交一个化合物？

Benjels 回应说，当然可以！只要你有创意，就可以到他们的网站提交申请。不过，目前大约90%的提交内容涉及非法或受控物质，比如THC等。因为实验室需要特许经营许可，他们无法处理这些化合物，真是遗憾。

Thread Guy 接着问，什么样的项目可以提交？难道世上真的没有未研究的领域？

Benjels 笑着说，虽然你可能觉得所有研究都已完成，但实际上并非如此。科学的本质就是探索那些尚未研究的问题，去寻找答案。这是科学的意义所在，揭示推动人类进步的重要问题。

目前，他们的计划是有一个相对简单的提交表格，大家可以在上面提交想法，表格就在他们的网站上。去pump.science网站，基本上会看到“提交新实验”，你可以提交任何想法，他们正在收集优秀的创意，并把这些人引入项目，成为开发者，也就是他们所称的“药物开发者”。

这些开发者将提交实验并拥有知识产权。短期内，他们会保持小规模运作，因为实验数量有限。但最终目标是让这个项目像pump.fun那样，当代币市值达到一定水平时，就会启动实验，并负责所有操作。交易费用将用于资助研究，这笔资金会送到实验室进行研究。最终，实验将从蚯蚓、果蝇、小鼠，到人类进行测试，最后推出产品。

Thread Guy 继续问，他们是如何获得销售这些药物的批准？

Benjels 解释说，这取决于所在国家，每个国家的监管流程各不相同。基本上，在药物制造地，必须具备类似GMP的认证体系。GMP是“良好生产规范”，就像FDA会检查生产现场，确保合规并有完整的文档记录。他们不会亲自处理这些，而是外包给专业团队完成。

Thread Guy 问，这个过程难吗？是否需要耗费多年时间？ 微小发报道： 是的，这个过程确实复杂又贵，不过这部分我们就不碰了，交给专业人士来搞定。我们专注于构建代币和数据组件，搞好这些实验的数据流和管理。

DeSci 领域的新机会 🔬

Thread Guy：我刚查了一下，发现很多跟 Bio 相关的名字，这是咋回事？

微小发报道： Binance 投资了 Bio，这玩意儿基本上是个由多个 DAO 组成的大团体，每个 DAO 都专注于不同的研究领域。比如，VitaDao 专注于长寿研究，而 HairDao 则关注脱发研究。你想啊，脱发这个领域资金少得可怜，所以一群有脱发烦恼的加密货币投资者，手里又有大把的币，就想自己研发脱发药物。

现有的药物（像罗盖因和非普希）效果都一般。所以，HairDAO 目前挺火，他们的代币价格也很高，正开发多个药物。你得去了解一下，他们真的是行业的先锋。

另外，还有一个关注女性健康的 DAO，和一个专注冷冻疗法的 DAO 等等，都是那些资金短缺的研究领域，但这些领域有不少关注者，于是他们就组建了这些 DAO 来资助相关研究。我们对长寿领域特别看好。

Binance 投资了 Bio，Bio 是个跨所有这些 DAO 代币的指数代币。如果你觉得 DeSci 有前途，但对脱发或长寿不感兴趣，投资 Bio 代币也是个不错的选择，因为 Bio 基本上就是这些代币的流动性代币。希望这样能让你明白。

Thread Guy：那长寿领域的重点在哪儿？

微小发报道： 我觉得关键在于看看美国在医疗健康上的开支。美国医疗支出占 GDP 的 20%，这可是个天文数字。但如果看看寿命，我们的寿命居然在下降。花了这么多钱，反而换来更短的寿命。

所以问题来了，为什么会这样？你会发现，整个医疗系统的设计并不是为了让你活得更久，而是为了从你身上榨取尽可能多的钱。这就是长寿理论的核心。如果你真的关心健康，想活得更久，那就得自己动手去做。这就是长寿领域的出发点。

不过我们也认为，除了长寿，还有很多其他领域值得挖掘。我们现在从长寿开始，因为这是最大的市场，毕竟每个人都关心自己的寿命。 对生物黑客的热情🔥

生物黑客（biohacking）可真让人兴奋！这不仅仅是新型药物（nurotropic）的研究，还有 Reddit 上的生物黑客社区，大家通过各种化学物质进行实验，看看能否提升体能或健康。冷水疗法这种极限挑战，也在大家的尝试之列。

增强身体性能的尝试💪

很多人以前尝试过生物黑客来提升身体性能，现在，除了那些想通过锻炼变得更强壮的健身爱好者，还有些人专注于铁人三项等项目，希望提高跑步速度。这就涉及到「运动增强药物」（PEDs），但研究还是很少。因此，许多人自我实验，有些甚至会从中国寻找药物来测试。我们的想法是，在自我实验之前，做一些动物实验更为妥当。

推荐脑力优化产品🧠

Thread Guy：你会推荐一些私下的「脑力优化」（nurotropics）产品吗？

Benjels ： 有的，我最喜欢的是亚甲蓝（Methylene Blue），这不是「毒品」，还有尼古丁含片，效果不错，莫达非尼（Modafinil）也是个绝佳选择。

Lion’s Mane蘑菇🍄

Thread Guy：那 Lion's Mane 是什么？

Benjels ： Lion's Mane 是种蘑菇，有助于神经元再生，对脑细胞很有好处。不过，效果可能不会立刻显现，前面提到的其他药物效果会更明显。

药物商店的计划🛒

Thread Guy：你们什么时候会在 Pump.Science 网站上开设药物商店？

Benjels ： 我也觉得这事拖得有点久，真是过分。我们预计第一季度推出商店。虽然大家对路线图不太感冒，但这确实是个真实进展。我们不是随便创新的互联网公司，而是专注于实体操作。正在与实际厂家合作，建立供应链，还要搭建电子商务平台。计划引入代币机制，产品销售时，代币会被回购并销毁，造成通缩，进而提高价格。

代币的价值🪙

Thread Guy：假设你们推出了某种药物，比如尼古丁（虽然我们现在不能做这个），如果我大量购买，价格暴涨，销售火爆。作为代币持有者，是否期望代币价格上涨，因为知识产权现在更有价值，还是因为回购和销毁机制的作用？这个过程是怎样的？ 微小发报道：

1. 代币机制🤔
   这个问题稍微有点棘手，律师总是让我小心翼翼地说话。不过我会尽量简洁明了地说。如果代币持有者投票通过决定回购和销毁代币，那么产品销售时产生的利润就会被用来回购并销毁这些代币，形成通缩效应，进而提升代币的价格。如果有足够的代币持有者支持这个方案，回购和销毁机制就会启动，逐步提高代币的价值。要注意，这个机制不能一开始就固定，但借助群体投票可以规避一些法律风险。

2. 新药物研究💊
   想了解我们即将发布的20种新药物吗？我们会在发布前公开它们的身份信息，这样你能提前做研究。不过，虽然我们计划推出大约20种药物，目前还在实验室获取数据，所以它们的有效性尚未确定。我们会发布即将测试的化合物信息，并启动类似「Pump.fun」的曲线机制，代币开始交易。一旦市值达到目标，实验就会启动。

3. 药物主题创意💡
   有想法推出一个「Thread Guy」主题的药物吗？当然可以尝试啊，即使现在手头只有尼古丁这个点子，也能从这里入手。

4. 最大化收益建议📈
   关于如何从这次机会中获取最大收益，我可以介绍一下Pump Science，因为我正在做这个项目。现在大家对AI非常感兴趣，确实，AI酷炫，可以与自动化系统互动，甚至进行交易。但是，老实说，科学才是真正推动社会进步的力量。尽管这样说有点老生常谈，但我们生活在一个物理世界，科技创新能改变很多东西，特别是医疗行业。很多人把加密货币看作赌博，但实际上我们可以真正改变一切，尤其是像医学这样的大领域。

5. 科学家的反应🔬
   科学家们对此事的看法各异。一些科学家对此非常兴奋，因为我们已经资助了很多研究人员，他们对这笔资金感到很高兴，因为通过传统渠道可能永远也拿不到这些资金。 而另一方面，科学界的部分人士对这事持怀疑态度，毕竟加密货币在他们眼里有些污名化。我们得努力改变这一观念，目标是创造真实的研究成果和有价值的产品。科学界如果愿意接纳那太好了，不愿意也无所谓。不过我觉得，大家的态度正在慢慢转变中。

🔍 Thread Guy：你提到有很多“Trap Science”（陷阱科学）的人觉得你们可疑，那我该怎么判断你们或其他 DeSci 平台是否值得信赖呢？

💬 Benjels： 我建议你查看链上交易记录，观察资金流动情况。资金是否真正投入到科学研究中，而不是浪费在其他地方。关注你们感兴趣的项目，看看它们的实际执行情况。

现在，大家都不再关注过去的计划，而是更关心“今天你做了什么”。对于当前的周期，我觉得对所有项目都应保持高期待。如果一个平台总是隐瞒进展，那它可能有问题。如果我们透明地进行实验，实时展示进展，那就说明我们在认真做事，资金也确实投入了研究。我们现在的做法就是公开所有实验的进展，确保资金用在了正道上。

🔍 Thread Guy：DeSci 领域有这么多新概念在冒出来，人们应该最关心哪些呢？

💬 Benjels： 如果你关心长寿，想要不死，那么像 Brian Johnson 这样的项目就是你的选择。如果你真的希望活得更久，那就得亲自出手。医生不会来拯救你，医院也不会。等到你支付了大笔费用，他们才会治愈你的疾病，但不会帮你预防。

就像你如果想活得更久，到了 80 岁时还想生活有趣，那你就得做些改变。如果你想要这样的选择，我们就得一起努力。我们会尽全力，但也需要大家的支持。如果你只是想活到 80 岁，然后安然离开，那也没问题；但我们是为那些想要“永远活下去”的人而努力的。