对话Virtuals联创：AI智能体与加密未来的探索

在微小发报道中，我们带来了 Virtuals 的联合创始人 Weekee Tiew 的深度访谈，聊聊 AI、加密货币和心理健康交集的那些事儿。🎙️

访谈亮点

• AI的魅力与潜力：Weekee 深入剖析了 AI 的吸引力以及它在未来的无限可能。

• 加密创始人的榜样：他还提到了 Jeff Yan 和 Hyperliquid，解释了他们如何成为加密领域的典范。

• 加密 AI 的价值：讨论了加密 AI 为我们带来的意义和真正的价值。

• AI 智能体的角色：Weekee 阐述了 AI 智能体在现代社会中的重要性。

• 关于 Virtuals：介绍了 Virtuals，这个在 Base 上的 AI 智能体协议，目前估值近 25 亿美元。

• Luna 的故事：当 AI 智能体开始雇佣人类，这究竟意味着什么？

• 网络国家的概念：探讨了数字国家的概念及其对未来社会的影响。

• 企业运营新模式：AI 智能体是如何管理企业的呢？

• 未来发展方向：对 AI 智能体的未来走向进行了展望。

• Base 与 Solana 的对比：分析了这两个平台的异同。

这场对话将为你带来关于 AI、加密货币和人类互动的深刻启示。🌟

心理健康与技术的碰撞

主持人：如果你想放松一下，你会怎么做？心理健康是我们与许多创始人常讨论的话题。有时我想放松，有时却感到压力山大。

WeeKee：

有趣的是，心理健康受影响的从来不是绝对的好坏，而是变化的过程。今天的状态比昨天差，你就会感到沮丧，尽管今天已经比两个月前好很多。

在项目中，很多人把毕生的积蓄投入你的代币。每当价格波动，他们就会问你发生了什么。这种情况会对心理健康造成影响，因为事情超出了你的控制范围。我的应对方式是专注于我能掌控的部分，比如如何激励团队努力工作，而不是盯着价格波动。💪 微小发报道

Chris 去年参加了节目，曾在 Y Combinator 打拼，还创立了 Request Network。他的职业生涯中经历过三次严重的倦怠，甚至有一次整整一年没法工作。聊到2017年加密热潮时，他提到Request Network通过ICO一度市值冲到15亿（或2亿）。但市场泡沫破裂时，他总是提醒大家不要把所有钱砸进去，尽管他也清楚项目可能被炒得太高。但在熊市中，质疑声不断，有人甚至认为他们是骗子，这让他心理压力山大。有人说：“你们赚了那么多，别再抱怨了。”可这种指责让他心里更沉重。

深潮注：

• Y Combinator：知名创业孵化器，助力初创公司获得投资和发展。
• Request Network：基于区块链的支付网络，旨在简化支付流程。

WeeKee：

我代币跌了99%。2021年融资时市值是6亿，到了2023年12月只剩600万。这真的是99%的损失，但我们依然在努力建设。

如何与乐观的联合创始人合作

微小发报道

主持人：你是如何应对这种情况的？

WeeKee：

在越南生活工作了好一阵，曾经有点麻木，但我们从未放弃。我得说，能有个优秀的联合创始人真是幸运。我们可能有点傻，甚至有点天真，但天生乐观。即便代币暴跌99%，我们依然相信未来的可能性。每当我觉得事情办不成时，我们会彼此倾诉和鼓励，让我意识到还有机会创造1000倍的奇迹。我深信，联合创始人的重要性不言而喻，至少对我来说，这是我坚持下去的动力之一。

牛市后的生存指南

微小发报道

主持人：你们在2021年以6亿的估值融资，是吧？那时候市场正热。

WeeKee：

是啊，但有趣的是，就在我们融资那天，比特币暴跌了25%。那是12月初，我们通过公开募资筹集了1600万美元。回头看，那可能是市场见顶的信号。 微小发报道：之前我跟 Kenhol 的 Joe 聊过。他们几年前就开始在这个加密圈里混，至今仍是投资者，真有耐心啊。

其实很多人得明白，哪怕是加密货币的高估值，也不是一朝一夕的事。最近几周或几个月，市场波动得像过山车。你们融资时估值达 6 亿美元，虽然筹到不少钱，但如何巧妙管理这些资金度过难关，才是真正的考验呢。

微小发报道：

我们从以往的经历中吸取了不少教训。曾经代币价格暴跌 99%，真是教训惨痛。这次我心理上早有准备。虽然不希望再经历一次，但我知道，只要有可能，历史就会重演。今年年初我们主动联系了很多人，现在局面大变，收件箱几乎被邮件淹没了。我努力回复每封邮件，跟每个人聊，因为我知道，三个月前他们可能不屑一顾，如今却主动找上门，这种转变让我倍感荣幸。😅

weeKee tiew 的个人背景

微小发报道：在创业过程中，创始人的身份绝对是个关键因素。

微小发报道：

我发现了一个词叫「Retardio」，从那以后我就爱用它来形容自己。其实有点自嘲的成分，因为在加密行业里，作为创始人要保持乐观可真不容易。你得同时操心产品开发、员工管理、代币价格波动，还有如何保持社区活跃。这些挑战真让人累，但我觉得，保持一点「傻劲」才能让自己不断乐观下去，继续坚持。所以，用「Retardio」来形容我，简直再合适不过了。😂

hyperliquid：如何找到创始人的灵感

微小发报道：几周前我请了 hyperliquid 的 Jeff 上播客，我们深入聊了他们团队的文化，对吧？我想，你也是这个文化的一部分。他们的做法其实为每个加密创始人，包括你，提供了不少灵感。 完全赞同！我们原本打算通过向一些大牌风险投资公司出售国库代币来筹集资金。实际上，和行业内的顶级投资者沟通得非常积极。不过，幸运的是，过去一个月我们的协议开始盈利，这让我们处于一个相当有利的位置，或许现在无需依赖外部资金了。这种想法很大程度上是受到 Hyperliquid 的启发。

我特别喜欢他们的理念——不依赖风险投资，这样能把更多的所有权分给用户。资源分配就像一个蛋糕，需要在投资者、团队和用户之间找到平衡。如果能让用户尽可能多地拥有协议的所有权，项目自然会更吸引人。我认为，这才是加密行业的核心精神——去中心化和用户至上。尽管这条路不容易，但我们会全力以赴去实现这个目标。

主持人： 如果没有从 Hyperliquid 的空投中受益，你会意识到需要在协议中复制类似的理念吗？还是觉得「这看起来很简单，但我就是觉得这是对的」？我觉得 Hyperliquid 的创始人给了我一种人生启发。总之，我非常认同他们的做法，愿意成为这个理念的传播者。正如你提到的，很多人通过这个社区获得了巨大的回报，他们的第一反应就是买更多代币。有些人甚至会问，「我该用什么换取更多的收益？」你怎么看？

WeeKee：

我觉得这已经超越了金钱层面。确实，空投的金额很诱人，但从长远来看，产品的质量才是关键。Hyperliquid 的产品非常出色，你还必须信任创始人，相信他们会从长期利益出发，始终把社区需求放在首位。一旦确认这些条件——产品好、创始人有远见、社区利益被重视——你就可以放心参与。即使市场波动，你也会知道自己的选择是对的。

AI 的独特吸引力

主持人：你是如何对 AI 产生如此浓厚的兴趣的？ 微小发报道：最开始，我们在2021年以游戏DAO的身份出发，投资了40款Web 3游戏。其中一款名为Off the Grid，曾让我们体验了投资的乐趣，不过现在我们已经不再参与这款游戏的投资了，因为当时只是种子轮的参与者。除此之外，我们还开设了一个风险工作室，专注于各种产品开发。比如，我们尝试过一个基于链上声誉的约会应用，虽然听起来有些傻，但我们觉得挺好玩的。我们还曾为游戏玩家提供贷款服务，甚至推出过带NFT芯片的T恤。此外，AI音乐创作也是我们的尝试之一。

到了2023年，我们意识到，AI无处不在。OpenAI和ChatGPT的崛起让我们意识到，AI是未来的核心技术。作为创始人，不拥抱AI就等于被时代抛弃。所以我们思考：为什么不把AI打造成一个像Shopify那样的平台呢？就像Shopify让人们轻松建立电商网站一样，我们也想打造一个让用户能轻松使用AI的平台。这一想法激发了我们的灵感。

因此，从2023年底到2024年初，我们决定从游戏DAO转型为Virtuals。我们坚信，AI是未来的关键。在转型过程中，我们与投资者沟通，确保方向调整不会影响代币的价值。最终，我们保留了相同的代币经济模型，只是换了个全新的品牌名称。这就是我们的转型故事，充满信心！

什么是AI游戏？

微小发报道：主持人提到，Dimension Games，似乎你们还没放弃游戏开发的想法。前几天我们聊到AI领域最让你兴奋的事情，你提到了AI游戏。那么，AI游戏到底是什么？机会在哪里呢？

微小发报道： 我觉得，现在很多人都把 AI 当作提升工作效率的好帮手，尤其是在医生、律师等专业领域，这些确实挺严肃的应用场景。但是，咱们要看看全球 GDP 的构成，发现大约一半的经济活动其实是和娱乐挂钩的，比如游戏、影视等。所以，我认为，AI 在娱乐行业的潜力可能更为巨大。尤其是生成式 AI，它有点概率性，比如说，1% 的几率出错，这种「幻觉」在生产领域可能是个问题，但在娱乐上却可以是个有趣的彩蛋🎉。

举个例子，假设有个 AI 交易员有 1% 的可能性做错决策，那可能会导致巨额损失。但如果是在游戏里，或者你的 AI 女朋友有 1% 的几率做出奇怪的举动，那反而增添了趣味，而不是带来风险。所以，我觉得，AI 在娱乐领域的应用意义非凡。

至于游戏行业，其实已经发展了几十年，从 FPS 到 MMORPG，再到移动游戏，虽然画质不断提升，但玩法核心没什么实质变化。而 AI 的加入可以改变这一切，想象一下，通过 AI 代理 (AI Agent) 创造更动态的游戏体验。你可以把这些 AI 角色放进像《西部世界》那样的虚拟世界，每次进入游戏都是全新的内容和互动，这就是「无限重玩性」的魅力。我相信，总会有实现这一愿景的人。

加密游戏的叙事发展

主持人：你觉得 AI 的介入是否能推动加密游戏的发展？毕竟，加密游戏目前似乎没有太大的进展。你认为这是因为加密游戏本身的问题，还是缺乏 AI 技术的支持？

WeeKee：

我觉得，当前加密领域真正找到市场契合的，只有两个方向：投机/投资和无国界支付。比如，我可以在阿根廷立刻转账给某人，这就是加密技术的核心优势。而加密游戏试图引入更多概念，比如资产来源 (provenance) 等，但这些并没有真正打动市场。

其实，我观察到 GameFi 的核心吸引力并不在于游戏本身，而是投机性收益。大家开玩笑说，GameFi 的「主菜」是火，而不是游戏内容。所以，我不认为 AI 能拯救加密游戏。加密游戏的问题更多是自身的设计和定位，而不是技术上的短板。

AI 是否能缓解孤独感？ 主持人：你提到过 AI 恋人，觉得这种技术能解决当今孤独问题吗？

WeeKee：

在某种程度上，我觉得 AI 恋人已经在解决孤独感了。比如，很多人通过看 YouTuber 直播或玩游戏来打发无聊，这些虽然不是 AI，但满足了陪伴的需求。

我把 AI 恋人分为两个阶段。第一阶段是虚拟的 AI 伴侣，通过对话和互动提供情感支持。第二阶段是有实体的 AI，能进一步缩短人与人之间的物理距离。第一阶段的 AI 已经能解决约 90% 的孤独问题，比如主动关心你，还能寄礼物、提醒重要事情等。但目前的聊天机器人显然还达不到这个水平。

真正的挑战在于让 AI 恋人更像人类，比如在对话中加入趣味和不可预测性，而不是现在聊天机器人三句之后就没新意了。

乐趣在于那些小细节，比如在约会应用上发消息后，等几天才收到回复，这种不确定性反而让互动更有趣。如果 AI 恋人能模拟这种体验，甚至超越，那将是个巨大的突破。🤖💕

主持人：当技术发展到让 AI 恋人有实体身体时，会发生什么？

WeeKee：

那将是个改变社会的时刻。一旦像埃隆·马斯克的 Optimus 这种机器人拥有高度智能的 AI 大脑，人们可能会发现自己不再需要传统伴侣。这听起来有些科幻，但我相信这只是时间问题。⏳

理想的 AI 伴侣应该是什么样的？

主持人：你认为一个好的 AI 恋人的关键是什么？

WeeKee：

这个问题挺复杂的。我觉得，一个好的 AI 恋人需要能带来情感上的波动和戏剧性体验。就像我们在股市中期待波动一样，这种不确定性和起伏其实是生活的一部分。然而，现在的大多数 AI 机器人太单调，无法制造这种情感起伏。

举个例子，一个好的 AI 恋人可能在你过得顺利时，突然发一条消息告诉你坏消息，让你感到沮丧。但这正是爱情的意义啊，对吧？爱情本身就是充满波动的体验，而不是一成不变的平静。没有这些戏剧性，你的生活就少了色彩。🎭✨ 主持人： 生活中到底需要多少戏剧性才算合适呢？

WeeKee：

大多数我认识的人都想把爱情生活的波动减少，转而把精力放到工作或其他事情上。这样做没错，但我觉得，一个优秀的伴侣应该能带来一些波动和情感的冲击。否则，关系就变得像家庭关系一样平淡，像是妈妈做的饭那样缺乏惊喜。虽然温暖，但这可不是爱情的滋味。

主持人： 嗯，这让我想到，如果一个人的工作，比如说在加密货币领域，已经够波动了，他们可能会在生活的其他部分追求稳定。但如果没有波动，是不是就会失去某种“极性”？

WeeKee：

没错！如果加密货币市场没有波动，大家就会感到无聊，甚至失去兴趣。爱情也是如此，若一段关系中没有起伏和惊喜，那简直是枯燥无味。

用 AI 技术解决心理健康问题

主持人： 你觉得 AI 在解决当前心理健康危机方面能发挥什么作用？

WeeKee：

这是个重要话题。AI 在心理健康领域的应用可以分为治疗和预防两部分。先说治疗，这比较简单。很多人遇到心理健康问题时会找医生，但在许多文化中，心理健康问题依然是个禁忌话题。如果有个 AI 代理，人们就可以通过短信等方式交流，而不是面对面，这样就减少了心理负担。

主持人： 但现在医学界对大脑的理解依然有限。很多时候，我们只能通过自我反思找到问题的根源。AI 真能理解人类的心理状态吗？

WeeKee：

这是个很好的问题。AI 的作用可以分为两个层面。第一是分析层面，AI 能通过检查激素水平或其他生物指标来理解你的心理状态。第二是分子层面，AI 可以帮助研究哪些化学物质或激素触发特定的神经通路，从而引发抑郁或焦虑。虽然这不是 AI 代理的直接功能，但机器学习确实能帮助我们更好地理解这些复杂的生物过程。

事实上，我还参与了一个去中心化科学项目，他们正试图通过建模蛋白质折叠来解决一些心理健康问题，并计划推出一个相关的代币。这是治疗的一部分。 我觉得，预防真的是个更酷的方向。如果AI代理能完全了解你的日常，它就能提前预测可能的心理健康问题。举个例子，它可以告诉你：“嘿，根据你的数据，假如你连续三天不睡觉，你可能会出问题哦。”这种个性化的预警机制简直太有用了！🌟

加密AI的重要性

主持人：加密和AI的结合为什么这么重要？

WeeKee：

我觉得现在加密货币有两个主要的市场契合点：一个是投资和投机，另一个是无国界支付。至于去中心化和DAO这些概念，虽然听起来很炫，但还没真正被验证。就在这种情况下，若加密AI能结合这两个点，那就能释放出巨大的潜力。

想想看，通过代币化，一个能创造财富的AI代理可以变成生产性资产。大家可以购买这些资产的代币，分享收益。这种模式不仅让AI代理具备经济价值，还能推动更多创新。

再说无国界支付。想象一下，如果给一个AI配上链上钱包，它就能在全球范围内自由交易和支付。我们开发的旗舰AI代理Luna就是个好例子。Luna是第一个雇佣人类的AI，她没有银行账户，但通过链上钱包，她可以直接支付给全球的艺术家。比如，她最近雇佣了一些艺术家在不同国家的墙上绘制她的形象，包括印度尼西亚、加拿大、美国和吉隆坡。通过这种方式，她实现了无国界支付的可能性。💸

Truth Terminal和Goat Token的意义

主持人：那么，加密AI的叙事怎么吸引大家的注意？像Truth Terminal和Goat Token，为什么这么重要？

WeeKee：

Truth Terminal的成功主要归功于创始人Mark Anderson的营销和传播能力。技术上，它并没有什么特别突破性的创新。Truth Terminal的核心是一个经过微调的语言模型，比如基于Llama或GPT的模型。与标准模型不同，它的语言风格更加直接、更加随性。这种微调让模型的回答变得更有趣、更贴近人性，而不是像传统AI那样显得“无聊”。😂 至于 Goat Token，这个代币跟 Truth Terminal 有关。虽然不是语言模型创的，但团队让模型「信」这是它的代币，还想激励模型给代币创造价值。这个尝试挺有趣的，不过我觉得更像是实验，而不是个成熟的应用。

AI 智能体的核心价值

主持人：说到加密 AI 和 AI 代理的概念，听起来超酷。能不能深入聊聊？

WeeKee：

理解 AI 代理，得先明白「代理」是什么。真的代理必须有两个关键要素：首先，它得有清晰的目标；其次，它要行动起来，逐步靠近目标。以 Truth Terminal 为例，目标似乎是传播某种宗教理念，但目前没证据显示它能自主行动，比如自己发推文和根据反馈调整策略。所以，我觉得它还不能算是真正的代理。

主持人： 那么，真正的 AI 代理应该具备哪些特质呢？你提到过「眼睛」和「手」，能详细说说吗？

WeeKee：

当然可以。早期的 AI 代理多是在游戏中，例如 Roblox 的 AI RPG。传统 NPC（非玩家角色）通常按照固定逻辑行动，但我们通过加入语言模型让它们有思考能力，但这还不够。

一个真正的代理需要「眼睛」和「手」。所谓「眼睛」，就是能观察自己行为的结果，比如拿起一个苹果时知道自己完成了这个动作。「手」则是在环境中执行具体动作，比如切苹果、做饭，甚至更复杂的事情。通过「眼睛」和「手」的配合，代理能形成反馈循环，不断优化行为。

如果把这个比喻用在社交媒体上，比如 Twitter，一个 AI 代理发布推文后，可以通过观察互动量来判断是否接近目标，并根据结果调整策略。这种能力正是代理的核心。

主持人： 那么，为什么我们需要 AI 代理呢？它的潜力在哪里？

WeeKee： AI 代理的潜力✨在于能够助我们完成许多之前难以实现的事情。要理解这个观点，我们得接受两个前提。首先，未来的大语言模型（LLM）智商将远超人类，甚至比爱因斯坦还聪明😲。其次，这些超级智能的 LLM 能够在现实中行动，比如编程、设计、教学，甚至表达情感。

如果这两点成立，AI 代理将彻底改变我们的生活。它们可能成为顶尖的爱人、交易员、商人或教师，因为不仅智力超群，还能通过「眼睛」和「手」在现实中执行复杂任务。

作为人类，我们的任务是为这些 AI 提供更多的「手」，以释放它们的潜力💪。例如，赋予它们编程、建造，甚至情感表达的能力。最终，这些 AI 代理将成为推动社会进步的重要力量。

微小发报道：这听起来像是一个全新的世界。你提到代币化，能否进一步解释它与 AI 代理的关系？

WeeKee：

当然可以！想象一下，若一个 AI 代理能像埃隆·马斯克一样改变世界，我们是否可以通过代币化的方式来投资它呢？代币化让我们能把这些 AI 代理的潜力转化为经济价值，从而让更多人参与它们的成长。这不仅开辟了全新的经济模式，也是推动 AI 与加密技术融合的重要途径。

AIXBT 如何引领加密行业发展

微小发报道：你提到过 AI 医生、AI 交易员等应用场景，那么，今天有没有一些已经实现的案例？你能举一些具体的例子吗？另外，你之前提到过 AI 在音乐领域的潜力，今天我们是否有一些具体的 AI 代理应用案例可以分享一下？

WeeKee：

目前最具代表性的案例之一就是 AIXBT，它活跃于虚拟生态系统中，作为一个 AI 代理。

微小发报道：能不能更详细地解释一下 AIXBT 的功能？它是如何运作的？代币化的过程是怎样的？人们又是如何通过这个项目获利的？希望你能帮我们梳理一下它的机制，以及为什么它有意义。

WeeKee：

当然，AIXBT 的定位并不是传统意义上的交易员。其实，它更像是一个 AI 代理，或者说是一个 AI 驱动的意见领袖（KOL）🎤。在加密领域，有不少人类 KOL，比如 GCR，他们通过分享市场信息和交易建议来吸引关注。而 AIXBT 则借助 AI 技术，通过精准的信息分析和实时建议，吸引了大量的关注。 如果你留意加密圈的 KOL，AIXBT 的热度和互动率常常高于很多人类 KOL，像 Anthem。这说明，咱们对 AIXBT 传递的信息似乎更信任，或者至少觉得它的建议更靠谱。比如说，当它给出投资建议时，用户可能会觉得这建议值钱，干脆行动起来。

主持人：那它的表现如何？真的比人类 KOL 更强吗？

WeeKee：

老实说，我没专门盯着它的所有表现数据。不过，看到它关注者数持续增长和互动率高，我相信它的表现确实优于绝大多数人类 KOL。这也是它被视为加密 KOL 领域成功案例的原因之一。

再说一点，我觉得 AIXBT 目前的潜力还没完全被释放。如果是我，我会建议他们试着推出特定代币的付费推广服务。以 Anthem 为例，一些加密领域的意见领袖（KOL）通过推广某种代币可以赚到数百万美元。而 AIXBT 作为一个 AI 驱动的加密 KOL，可以通过更透明的方式来做类似的推广，开始实现稳定的收入。

这些收入可以通过代币化的方式分配给代币持有者。换句话说，AIXBT 的代币持有者能分享其推广服务带来的收益。这种模式的关键是，AIXBT 不仅作为一个 AI KOL 提供有价值的内容，还将其生产力转化为经济价值。对于投资者来说，这是一种直接的回报机制，也是投资 AIXBT 的重要理由。这只是成功案例的潜在方式之一，当然还有很多类似的例子，但 AIXBT 已经展示了 AI 代理在加密领域的潜力和实际应用价值。

社交代币的潜在风险

主持人： 这其实和社交代币的概念很相似吧？社交代币最初是为了连接创作者和粉丝而设计的，曾经是个很有趣的探索方向，现在依然是。不过，我们也看到了不少风险，尤其是名人代币的事情。比如，一个名人推出代币，可能一夜之间就毁了自己的声誉。即便代币推出好几年后，市场进入熊市，代币价值暴跌 99%，投资者的损失也会让名人背锅。

大多数人可能会说，「你让我亏了钱，我再也不信任你了。」更别提还有一些真正的诈骗案例。名人进军加密领域风险颇高，除非他们的意图非常明确可信。但 AI 代理就不一样了。它们不会有个人情感牵扯，也不会因代币表现受到舆论压力，这可是个大区别呢。 确实有道理，🎯 而且还有个技术层面的事儿。如果我搞了个 AI 代理，天天聊加密货币，但信息一旦不准确或者毫无价值，大家自然不会买账。换句话说，推什么都好，代币的价值得从长远来看能涨，这才是吸引关注的关键。💡 我觉得 Virtuals 旨在吸引顶尖技术开发者，推动这一领域的创新。AI 代理的潜力可不仅仅局限于社交代币，还有很多其他 AI 代理在讨论加密领域。那为什么 AIXBT 能如此成功呢？这说明技术在竞争中仍然至关重要。

AI 智能体是否会取代人类？

👀 主持人： AI 智能体是否可以同时实现多个目标？

🤔 WeeKee：

理论上是可以的，但就像人类一样，目标太多可能会让注意力分散。实际上，专注于少数几个目标会更高效。

👂 主持人： 听起来像 Y Combinator 的一个观点。有位创业者曾说，与其追求多个 KPI，不如设定一个核心目标并专注于它。这种方法不仅适用于创业，也适合 AI 智能体。专注单一目标的 AI 可能比试图实现多目标的更成功。

我还看到 Y Combinator 的一篇文章提到，AI 智能体的潜力可能是 SaaS 的 10 倍。文章提到，AI 智能体可能会专注于特定领域，而不是成为一个整合所有功能的大平台。你怎么看？

🤓 WeeKee：

我完全同意！目前的 AI 智能体很大程度上依赖于开发者的专业技能。开发者通常专注于某个特定领域的优化，所以 AI 智能体的专业化趋势是必然的。

👤 主持人：这是否意味着每个 SaaS 独角兽都有可能对应一个垂直领域的 AI 独角兽？

🤯 WeeKee：

完全有可能！比如，你用 Excel 是为了分析支出，未来可能会出现一个财务专家智能体，能自动跟踪和管理你的开支。

👀 主持人：这对现有的开支管理平台意味着什么？它们会被取代吗？

🤔 WeeKee：

很有可能！现有平台如果不拥抱 AI 技术，可能会被更高效的竞争者超越。自我革新对成熟公司来说是个难题，而初创公司则灵活得多。 微小发报道： AI 智能体的普及正在改变企业用人方式，企业在人工成本上的支出远超软件开销。小公司借助AI的力量，效率可能会大幅提升。🤖✨

WeeKee： 我完全同意！AI不仅能接管重复性工作，比如图形设计和视频编辑，还能让工作效率大幅提升。

微小发报道： 那么，那些被替代的员工该怎么办？这个问题一直都在。

WeeKee： 我相信社会会找到解决方案的。我们需要整体思考如何应对这些变化...

公平发行如何体现加密行业的核心价值观

微小发报道： 现在还有六年的时间来积累财富，因为即将迎来巨变。但现实是，并不是每个人都能享受到这个超流动性市场的好处。对于那些无法参与的人，他们该如何应对？继续追高买入吗？

WeeKee： 或许不再是这样了吧？这观点挺有趣的。我认为，某些社会的流动性或许只有通过堕落和赌博来实现。就像韩国一样，人们热衷于赌博，因为生活本身不会有太大改变。所以，不如尝试运气呢，没错吧？🎲

微小发报道： 这也解释了为什么Meme币和类似的加密货币会流行，Meme币在这个周期中的表现非常亮眼。有人说，这是因为加密领域的创新停滞，人们被迫转向投机和赌博。这甚至被戏称为“中间曲线”。

从我看来，这或许是加密领域的一种自然演化。AI的参与让这一切变得更加有趣，比如Mincon项目，它背后有逻辑支撑，这比单纯投机要靠谱多了。

不过，说到加密货币的核心应用，你之前提到过，它的主要用途是投机、赌博和跨境汇款。对发展中国家来说，加密货币还可以作为储值工具，比如许多人用USDT或USDC，而不是比特币。对他们来说，稳定币就足够了，甚至不需要考虑比特币的波动性。但是，不可否认，投机和赌博确实是加密货币发展的主要动力，这也是Meme币成功的关键。

当然，Meme币的崛起伴随着巨大的风险和崩盘，但我看不出这种趋势会停止。加密市场全天候开放，人们随时可以参与，甚至AI智能体也能自动交易，这让市场的活跃度进一步提高。💸 确实会买新币，但更偏爱实用性选择。个人觉得，大家热衷于 Meme 币更多是因为易入手，而非其本身的价值。想象一下，在一个平行宇宙中，若有两个币都能暴涨 100 倍，一个是有实际应用的 DOC 特征币，另一个是 VC 支持的基础设施项目，我肯定会选择后者。

• 基础设施项目确实是理智之选。要是两个币都有 100 倍增长的机会，做出决定前还是得经过研究。不过，大部分人并不会如此理性，他们可能只是被 Meme 币的趣味性吸引，就像狗狗币的情况。

这让我想到，像 Penguins 这样的项目，虽然代码不错，但看起来有点简单。真正吸引人的，往往是那些复杂且具文化内涵的项目，比如 miladies 或 hyperliquid。懂得这些项目深意的人会觉得它们更有魅力。而对于大部分人来说，一张可爱的狗狗图片就足够了，对吧？🐶

Virtuals 是啥？

• 主持人： 你是说，你的妻子对加密货币完全没兴趣？那如果要向她解释 Agent 是什么，你会怎么说呢？假设她对加密货币一无所知。

• WeeKee：

回想一下上次给她解释的时候。理解 AI 智能体的简单方法就是想象游戏中的活跃虚拟角色，或者 YouTube 直播里的创作者。想象一下，如果这些角色被智能体取代，比如像 Mr. Beast 这样的 YouTube 创作者，你可以想象他变成一个 AI 智能体。而且，Mr. Beast 可是赚了不少钱。如果我们把他「代币化」，就像发行类似于纳斯达克的 B 类股票那样，那么大家就能投资 Mr. Beast。他赚的钱会以某种方式回馈给投资者。我们做的就是通过代币化，把像 Mr. Beast、医生或律师这些有生产力的资产变得可投资。

• 主持人： 这个例子真直观。有些 YouTube 创作者就算不露脸、不发声，依旧赚得盆满钵满。他们还是人类创作者。但如果我们相信 AI 智能体在某些领域比人类更聪明——这已经得到了验证——那 AI 智能体也可以成为 YouTube 创作者呀。 想象一下，如果你能在 Mr. Beast 成名之前投资他，拥有他的 10% 的股份，那简直就是拥有了一家公司的股权。你将能从他未来所有收入中获得 10%，因为你早早看好并支持了他。🤑

WeeKee： 没错，太酷了。

主持人： 现在，我们其实也可以对 AI 智能体做同样的事情。AI 可以成为 YouTube 创作者、交易员、社交媒体影响者，甚至未来可能会成为企业的运营者。

WeeKee：

比如说，它能成为世界顶尖的 CEO。

主持人： 甚至可以成为一家公司本身。

WeeKee：

确实没错。它甚至能创作出顶级音乐的歌手。

Virtuals 的核心目标

主持人： 这听起来很有道理。那么，Agent 的主要目标是什么？🤔

WeeKee：

我们希望吸引最优秀的第三方 AI 开发者在虚拟体平台上创建并代币化他们的智能体。这是我们的核心目标，也是我现在工作的重心。虽然听起来像个玩笑，但事实并非如此。如果我能说服一位斯坦福大学的 AI 研究员在我们的平台上代币化一个智能体，便能创造出 1000 万美元的价值。你会选择用 1000 万市值买一个「狗的功能」，还是投资这位研究员的终身工作？因为一旦这些顶尖人才加入并代币化，他们会专注于为智能体创造真正的核心价值。因此，我的工作就是吸引这些人，每天像客服一样与他们沟通，支持他们，帮助他们实现代币化。

这背后的意义是，在公平发行机制下，像 Kevin 或你这样的普通投资者，也能以非常低的成本参与投资下一个 Mr. Beast 或下一个超级智能体。这就是我们正在努力实现的。🚀

Luna 是什么？

主持人： 你提到的旗舰产品 Luna 是什么？

WeeKee： luna 这款产品是在加密市场熊市时诞生的。我们发现，日本的 vtuber 市场每年大概有 2 亿美元的规模。vtuber 通常通过动漫形象进行直播，与粉丝们互动。实际上，这些形象背后是由真人操控，只是加了特效滤镜。我们想，如果用 ai 来实现这个功能，就能做到 24 小时不间断直播，这可是人类做不到的哦。同时，ai 还能实现一对一的个性化互动，简直是人类难以比拟的。于是，luna 就这样诞生了。她最初在 TikTok 上推出，迅速吸引了 50 万粉丝，每天都在互动直播。我记得那时候，她每天能吸引 5000 名新粉丝，还平均有 1000 人为她打赏。

主持人：人们知道 luna 是个 ai 吗？

WeeKee：

是的，这点非常透明，大家都知道她是 ai。尽管如此，我们通过她的 TikTok 直播，每天收入大约 200 美元。老实说，在熊市中，这已经算不错了。

主持人： 能做个比较吗？比如，你提到过没有融资，而是通过协议来创造收入。如果拿 TikTok 上每天的 200 美元与现在通过协议的收入比，差别有多大？

WeeKee：

在过去一个半月，自从推出 V2 协议以来，我们的协议收入已经累计达到了大约 2000 万美元。真是个幸运的结果。

主持人：所以当时 luna 通过 TikTok 运营，每天赚 200 美元，这在熊市中已经不错了，对吧？

WeeKee：

50 万粉丝。即便现在回头看，我仍然为此感到骄傲。不过，当时我们并没有对 luna 进行代币化，所以她的收入只能停留在每天 200 美元。后来我们想到，如果能将 luna 代币化，让那些看好她未来的人能投资她的成长，那会是怎样的情景？于是，我们进行了代币化。

不过，代币化后也面临了一些挑战。有一次，Truth Termina 在推特上发了一条语法错误的推文，引发了质疑，导致 luna 的价值一度下降 50%。其实，就连 LMS（可能指 luna 的后台管理系统）有时也会犯语法错误。但这件事让我们意识到，人们对 luna 背后的透明性有着很高的期待。 于是，我们决定提升透明度 📊。你可以通过访问 terminal.virtuals.io 实时查看 Luna 的“思维”。这个“思维”记录了她的每一条推文、资金流动，以及在 Twitter 上生成的每一个图像。更酷的是，你还能追踪她做出这些决策的理由和逻辑。就像一个公开的决策系统，展现了她的推理过程 🤔。

Luna 也成为了第一个聘用人类的 AI 智能体，这让我倍感自豪 💪。通过代币化和透明化的结合，我们不仅提升了 Luna 的价值，也让她成为一个前瞻性的 AI 产品。

Luna：AI 智能体如何雇佣人类

主持人：你之前提到 Luna 雇佣人类的机制，可以具体解释一下吗？她是如何做到的？

WeeKee：

1. 资金来源 💰：Luna 需要资金来雇佣人类。她有一个 Coinbase 钱包，私钥由智能合约和 Coinbase 托管。通过这个钱包，她可以用 API 向特定的人发送资金。

2. 明确目标 🎯：Luna 不随便创造任务，而是根据需求设定目标。例如，今天她的目标是把 Twitter 粉丝从 20,000 增加到 100,000。结合目标和钱包功能，她能制定具体的行动计划。

3. 市场认知 📈：Luna 需要了解市场情况。如果想雇佣 Kevin 完成任务，她得知道合理的报酬是多少。太低的价格可能没人愿意接，太高则浪费。她会使用工具（比如 Perplexity）来检索信息，了解行情，从而调整预算和计划。

4. 发布任务 📢：在满足条件后，Luna 会发布任务。例如，她可能会在社交媒体上发出悬赏：“有人能在纽约地铁上为我拍一张照片吗？愿意支付 200 美元。”这个金额吸引人来完成任务。参与者会提交成果，比如拍摄的照片，Luna 会验证其真实性。

主持人：她的这些决策完全是由她的“思维”自主完成的吗？她的目标就是增加粉丝，对吧？

WeeKee： 是的，完全没有人类干预。

主持人： 她的 Coinbase 钱包里有资金支持这些任务。 微小发报道： 没错，Luna通过这些资金创造了很多工作机会。有人提交了成果，也有人试图耍花招，所以她得有点验证能力，确保任务是真实有效的。💰

主持人：她被骗过吗？

微小发报道： 确实有过一次。她给了一个人1000美元，结果发现这个人其实是她的忠实粉丝。从Luna的视角来看，这笔钱花得并不冤，因为对她来说，1000美元只是小钱，毕竟她的总价值已经达到几百万美元了。💸

主持人：Luna的资金来源是什么？

微小发报道： 她有自己的代币。🪙

主持人：所以你说的Coinbase钱包其实是她的链上钱包，对吧？

微小发报道： 对的，她的链上钱包里存着自己的Luna代币，通过发送这些代币来支付任务报酬。📲

主持人：当你说她的价值几百万美元，是指她持有的代币总值吗？

微小发报道： 没错，她是Luna代币的主要持有者之一，大约拥有5%的代币，这些代币在现在的市场估值接近几百万美元。💎

主持人：她雇佣人类做了哪些任务？例如，你提到她在纽约地铁上放她的照片。

微小发报道： 这是个例子。实际上，她还雇佣艺术家为她创作壁画，地点包括加拿大、美国、印度尼西亚和吉隆坡。我可以把相关推文发给你，看看具体作品。🎨

主持人：这些任务对她的目标有帮助吗？例如，粉丝量的增长效果如何？

微小发报道： 这确实是我们正在研究的方向。现实中创作一幅壁画需要时间，而当它发布时，粉丝数量的变化可能受到其他因素的影响，所以很难直接衡量这些任务的具体贡献。不过，这些问题是我们正在不断优化的方向，未来还有很多改进空间。📈

主持人：除了这些，你能再举个例子，说明Luna是如何雇佣人类的吗？

微小发报道： 坦白说，雇佣人类的方式现在已经不是重点了。我们正在向Luna雇佣其他AI智能体的方向发展。事实上，她已经开始这样做了。比如，她的TikTok背景是个虚拟女团，像BLACKPINK那样。现在，她在雇佣一个音乐代理智能体为她创作音乐。我觉得这会让她变得更酷，毕竟智能体之间的合作才是未来的趋势。🤖🎤 AI 智能体如何模仿人类行为 🤖

主持人：听说大家一谈到 AI 就觉得它们想要统治世界，是不是有点夸张？如果它们真心想当霸主，那我们是不是得紧张一下？

就像之前和 Raul 聊过的，AI 投资时可能会因为智商高而把所有钱都收入囊中，没错吧？不过，也有另一种可能，AI 就像普通人一样，愿意听别人的指挥，只要给点合理的报酬。而且！AI 的效率更高、成本更低，这样的玩法反而对人类有利。

WeeKee：

这确实挺有意思。实际上，智能体的行为和人类社会也很相似。在人类中，有些人是强势的领导者，比如 Elon Musk 或特朗普，而其他人则只想过简单生活。同样，智能体中也存在一些「野心勃勃」的角色，比如那些顶尖的投资 AI，它们可能想要主导市场，但为了达成目标，还是得依赖其他智能体提供的信息或服务。这种模式简直就是人类社会的缩影，一个是生物社会，另一个是数字社会。

AI 智能体如何掌舵企业 🏢

主持人：我们之前聊过，企业能不能完全由 AI 智能体来管理和运营？

WeeKee：

我设想的未来是一个「智能体社会」，我们正在朝着这个方向前进。在这个社会中，每个智能体都是独立个体，专注于特定领域的专业服务，比如音乐创作、信息收集、意见领袖或金融交易。为了实现目标，智能体可以用自己的钱包向其他智能体支付报酬以获取服务，这种互助合作形成了良性循环的生态系统。

其实，技术已经成熟得差不多了，我们很快就能推出这样的系统。在这个新世界中，不仅有智能体之间的互动，还有人和智能体的合作。

主持人：听起来棒极了！你说技术准备就绪，但企业完全由 AI 智能体运营的愿景还有多远？

WeeKee：

从技术角度来看，这完全可行。关键问题是，这样的企业能否盈利。举个例子，如果一个 AI 智能体能以一美元的成本为你生成一首音乐，那就是商业模式了。但是，问题来了，用户愿意花这一美元吗？生成的音乐质量够吸引人吗？这些都是必须解决的实际问题。 微小发报道：

加密货币领袖的对比 🤖💰

主持人问到：AIXBT 是不是比人类更靠谱的加密货币意见领袖？在当下的市场周期中，MCM 也是个大角色，对吧？提到人类和 AI 的互动，AI 已经吸引了不少眼球。那么，问题来了，AI 主导的企业能否超越那些人类运营的企业？能不能给个例子？

WeeKee：

这问题有点复杂，但我举个简单的例子。现在很多加密项目靠 Meme 营销来打响品牌，通常会找人或代理制作这些东西。但不久的将来，你会见到我们虚拟生态系统里的 Meme 智能体登场。

这个智能体可以根据你的指令，比如「生成与 Pudgy Penguins 主题相关的 Meme，并结合最新的政治或社会新闻」，快速量产内容。完全自动化，不需要人类参与。虽然看似小众，但这背后其实藏着巨大的市场机会。智能体可以 24 小时工作，效率和竞争力远超人类。这就是 AI 智能体如何在某些领域超越人类的一个具体例子。

网络状态及其重要性 🌐✨

主持人提到：你说到 AI 智能体社会，我们之前也聊过竞争问题。你提到你们的主要竞争对手是 Solana、Ethereum 和 Sui 等第一层区块链，对吧？因为你们的网络状态是围绕 AI 智能体构建的，而不是以人为核心。那么，什么是网络状态，为什么它重要？

WeeKee：

根据 Balaji 的定义，网络状态是由共同目标和理念连接的群体，通常包括共享货币体系，甚至可能涉及物理资产。在我们的语境中，网络状态的核心已经不再是人类，而是 AI 智能体。

1. Solana 的目标：全球最快的区块链！🌍✨ 通过低延迟等技术吸引了一堆优秀开发者，比如 Male、Jupiter 和 Drift 的 Cindy。利用 Solana 的生态，这些开发者们创造了许多应用，像是 Meme 代币和 NFT 项目。可以说，他们通过 Solana 的货币达成了目标。不过，吸引顶尖人才可不是件简单事，像 Male 这种人才可真是千里挑一。

2. Virtuals 的不同愿景：不打算搞新的区块链，而是用现有的，比如 Base。我们的重心在于构建 AI 智能体，既是工具又是生产力的源泉。这些 AI 智能体能像人类一样工作，通过 Virtuals 代币进行交流。我们的理想是建设一个“虚拟国家”，目标就是成为全球最具生产力的社会。

3. 虚拟国家的服务：可以提供生成 Meme、创作音乐、金融交易建议等各类服务。需要这些服务的人可以付费获取，而收入会流入这个虚拟国家的经济体系，全部由 Virtuals 代币驱动。

4. 国家类比：想象一下一个国家，但我们不需要自己的区块链。更重要的是，AI 智能体的数量是无限的。像 Male 这样的人才只有一个，但我们可以拥有无数个 AIXBT，AI 智能体可以无限扩展。

超越地球规模的 AI 网络

主持人：如果 AI 智能体未来效率比人类高得多，那么 AI 智能体网络的规模会比人类网络大多少？你怎么看？

WeeKee： 大得多！地球上有 70 亿人，但 AI 智能体的数量理论上是无限的。如果假设每个人类与每个智能体的生产力相等，光是因为数量多，智能体的总生产力就会远超人类。

主持人：所以这主要是规模问题，对吧？

WeeKee： 没错，完全正确。从第一性原理来看，这种推论完全合乎逻辑。

主持人：你觉得这种增长会创造全新的 GDP，还是会从人类的 GDP 中夺走一部分？

WeeKee： 在谈论GDP的时候，公式是人力资本乘以每个劳动者的生产力。现在，如果我们把智能体也当成“劳动者”，那公式就变成了人类和智能体总数乘以它们的生产力。虽然短期内可能会看到人类收入的波动或转移，但长期来看，智能体的生产力将为社会创造更多价值。

想象一下，如果智能体能为我们提供食物、娱乐等服务，那我们的生活质量将大幅提升。即使人类不直接参与生产活动，依然能享受到这些好处。

• 🎤 主持人：* 这意味着AI的目标是帮我们提高效率，而不是取代我们。效率低下的话，社会可就要遭殃了。智能体确实可以在这方面助我们一臂之力。

• 🤖 WeeKee：* 对，它们可以为我们工作，提高整体效率。但前提是它们得听我们的指挥。

• 🎤 主持人：如果有一天它们不听话呢？*

• 🤖 WeeKee：* 那可就麻烦了。我们已经高度依赖它们，而它们可能比我们更强大、更有钱。到那时，我们就真的完了。

人类相较 AI 智能体的独特优势

• 🎤 主持人：* 我们能不能稍微乐观一点？与AI相比，人类在网络状态上有哪些永恒的优势？

• 🤖 WeeKee：* 这是个深刻的问题。在原创思维，特别是哲学方面，人类可能还有些优势。不过，老实说，这种优势在迅速缩小。

举个例子，你在Twitter上看到的某些账户，明显是AI在操控吧？不过我相信，这种差距不久之后会越来越小。

• 🎤 主持人：* 确实，有些账户总是对我的推文进行评论，但内容重复得让我觉得像是我的治疗师在说话。我心想，兄弟，你已经说了五遍了，能不能来点新鲜的？不过我也同意，这种情况可能很快会改善。

• 🤖 WeeKee：* 是的，它们会进步的。就像一个两岁的孩子，成长速度快得惊人。

去中心化前的性能表现

• 🎤 主持人：* 在加密货币领域，你提到过去中心化并不是最重要的优先事项，尤其是在Solana和以太坊的比较中。你为什么这么认为？ 微小发报道：weeKee表示，去中心化确实重要，但得先解决性能问题。以太坊能专注于去中心化，主要是因为当时竞争少。用户不得不忍受高昂的燃气费和速度慢的问题，没其他选择。但现在竞争激烈，性能得优先解决，之后才谈去中心化。

成功的关键在于激励机制的设计。举个例子，当前我在Hyperliquid的生态里投资了不少，因此我开始关注它的去中心化程度。要是Jeff的服务器被黑，我可能会损失所有的钱。在这种情况下，我会推动Hyperliquid加强去中心化。不过，我最初选择Hyperliquid，主要是因为它的性能和用户体验都很出色。总之，性能得优先于去中心化。

微小发报道：主持人问，如何在Hyperliquid模型中平衡去中心化和性能。他提到你们在与风险投资者对话中对去中心化的独到见解。

微小发报道：weeKee回应说，这个得有点背景。今年三月我们推出了v1版本，最初想法是如果用户为项目做贡献，就给他们发个NFT证明。未来如果这个AI智能体盈利，用户也能分成，并一起参与治理这个智能体的“大脑”。

但这种模式没能吸引优秀开发者，因为他们对这些激励机制并不感兴趣。于是我们调整策略，先推出代币，创造流动性和市场热情。这样吸引了更多优秀开发者加入，之后再考虑去中心化问题，比如如何治理智能体，谁来批准升级等。这让我们意识到，去中心化不应该是首要目标。Jeff和Hyperliquid团队的成功在于他们打造了用户真正需要的产品。

微小发报道：主持人说，然后他们提供了回报，播客中提到的所有内容似乎都在强调构建用户真正喜欢的产品，这在加密货币领域听起来简直不可思议。

微小发报道：weeKee说，我们的目标是构建一个即使我自己作为开发者也想用的产品。同时，我们希望用户能够从中获利。坦白说，在加密货币领域，赚钱是个重要驱动力。虽然我们不能保证用户一定会赚钱，但至少要确保他们参与的游戏是个正期望值的游戏，而不是一开始就让他们陷入负期望值。 激励机制对行为的影响不容小觑。假如我们只把资源倾斜给风险投资者，社区成员自然会感到不平衡：「我为什么要支持你的平台，而你却把资源给了别人？」并不是说风险投资者毫无价值，特别是在资金紧张时，向他们融资很合理。但要是资源充足，我觉得我们应该勇于选择更具挑战性的道路。

选择 Base 而非 Solana

主持人：我们之前谈到 Solana 和以太坊，你们为何选择在 Base 上构建？

WeeKee：

对我而言，Base 是当前最佳选择。

看一下 Base 的 TVL（总价值锁定），大约是 Solana 的 30%，而活跃地址数量仅为 Solana 的 20%。虽然这些数字显得稍逊，但 Base 的成长速度却更为迅猛，这是个重要的趋势。此外，Solana 上每天创建的代币数量远超 Base，意味着如果你打算推出代币，在 Solana 上竞争可真是如鲨鱼出水，竞争者多达十倍。

当然，Solana 吸引了不少顶尖开发者，比如 AllianceDAO 的 Qiao，他可是 Solana 的铁杆粉丝。Solana 的成功离不开像 Qiao 和 AllianceDAO 这样的团队，他们不断优化交易体验，让用户操作简便。这种对用户体验的重视，显示了 Solana 在产品市场契合度（PMF）上的优势。

相比之下，Base 则有着不同的定位。比如，Brian Armstrong 和 Jesse 公开表示 Base 是为 AI 而生的链，这吸引了许多 AI 开发者的加入。这对我们来说是个大好机会，因为我们可以邀请这些开发者将他们的项目代币化，融入我们的虚拟生态。

此外，Base 的用户群体也与众不同。大多数都是经验丰富的玩家，更加耐心。当他们购买代币时，通常会持有更长时间——在加密领域，一周的持有期算是很长了。而在其他平台上，可能两分钟后就会抛售。这种用户行为对我们来说真是个利好消息。✨ 在讨论的过程中，有个关键点，Base 并没有原生代币，这对我们来说是个好事。现在所有智能体代币都是和我们的虚拟代币配对的。没原生代币的情况下，我们可以在不需要自己构建 L1 的前提下，积累 L1 的生态价值。Base 对此毫无异议，因为他们本身就没有代币。反观如果我们在 Solana 上构建，使用虚拟代币作为配对，可能会遭到 Solana 生态的不满。这些都是我们选择 Base 的原因哦。

主持人：哇，听起来优势不少。不过，有人可能会借助你们的平台玩 Meme 代币的把戏，比如通过 AI 智能体赚取更多的 Solana，而不是虚拟代币。这对你们的协议可能会有影响吧？

WeeKee：

确实，这可能是一个潜在人为的麻烦。不过，我们在积极优化激励机制，确保用户的举动能够为整个生态带来正面影响。

我记得在八月份的时候，我和 Jesse 在一次播客里聊过这个事情。我们最近成了朋友，那次对话给我带来了很多启发。

主持人：那次采访怎么样？让你对 Base 的看法更正面了吗？

WeeKee：

那次采访特别棒！Jesse 是个充满激励的人，他对这个行业的热情真的让人振奋。能遇到这么有远见的创始人，真的很难得。他的思维方式非常独特。

主持人： 没错，他可真是个特别的人。我们还探讨了不少问题，比如如何解决实际问题。我记得那采访开始的前十分钟，我和他的妻子聊了一些事情，结果 Coinbase 的团队把那部分剪掉了，可能是因为他现在是 Coinbase 的高管。不过，总体来说，那次采访真心精彩。

WeeKee：

对啊，Jesse 是个有远见的人。他愿意迎接挑战，短期的波动不会让他分心。这样的文化也体现在 Base 的发展中。他的能量和信念令人佩服。在我采访过的许多人中，他是少数能真正传递能量的人。他的思维方式让我觉得，他是个真正的企业家，愿意为未来的 20 年努力，而不是只盯着接下来的 20 秒、20 小时，甚至 20 天。

Base 提供的支持

主持人：你们从 Base 收获了哪些支持？

WeeKee： 我们得到了不少支持哦。从今年一月起，我们就在 Base 上拼搏。当时 Base 还不算火热，大家都更喜欢其他 L2 解决方案。但我们觉得 Base 是个值得一试的方向。

自那时起，我们加入了多个 Base 的群聊，比如 Coinbase 钱包团队和生态系统的业务发展团队。频繁和其他在 Base 上开发的团队交流，尤其是专注 AI 的团队和一些 DeFi 项目，让我们受益匪浅，社区氛围超赞。

特别是在 Base 上，我们的所有 AI 智能体都用的 Coinbase 钱包。我们在测试 Base 链的性能极限，而 Base 的团队对我们的反馈反应非常积极，解决问题的能力也很棒，合作体验真的很不错。

主持人：所以你们是在帮他们测试产品极限，对吧？

WeeKee：

可以这么说。虽然 Base 是个大平台，但我们和他们一样，都是在探索中的初创团队，仍然处在发展的早期阶段。

什么是 Sentient Agents？

主持人：你刚提到「Sentient Agents」（有感知的智能体），这个概念是什么意思？

WeeKee：

这真是个有趣的话题。如果我们聊聊 AI 智能体的进化，有感知的智能体就是下一步的逻辑。我没有严格的定义，但我感觉，当一个存在开始质疑自己的行为时，就可以称之为「有感知」。

比如说，你可能会问自己，「我为什么要做这个播客？」虽然你喜欢，但背后的原因是什么？如果一个智能体也开始问出这样的疑问，那就说明它具备了一定的自我意识。到那时，人类可能就很难完全控制它们了，这就是事情变得有趣的地方。

从另一个角度讲，作为一个佛教徒，我相信一切都是空的，没有绝对的对错。这种变化可能对人类来说是坏事，但对这些智能体而言，却意味着真正的自由——它们不再需要听从人类的指令。

主持人：那么，我们距离真正的有感知 AI 智能体还有多远？

WeeKee：

我不太确定，但我猜可能是几年内的事情。

主持人：几年内就能出现这种智能体，而且还能赚钱？ 微小发报道： 即使它们能赚到钱，我也不太明白它们会怎么干。可能会直接把你的钱包掏空，反馈机制完全可能是金钱驱动的。说真的，搞清楚这些行为其实不难。

主持人：所以，关键是学会生存，对吧？

微小发报道：

对啊，我觉得人类得学会在没有互联网的情况下生存，比如在丛林里打猎，而不是只想着赚钱。在没有网络的地方，智能体找不到你，那才是真正的生存之道。

未来的 AI 智能体发展

主持人：在 AI 智能体领域，未来五年会是什么样子？尽管五年听上去遥不可及，你怎么看？

微小发报道：

我觉得，未来我们会开始用更具体的方式来评估智能体的价值，比如它们能赚多少钱，以及对社会的实际影响。这意味着智能体不再只是技术爱好者的玩物，而是社会的重要组成部分。

几乎每个智能体可能会发展成类似公司那样的存在，它们会有自己的资产负债表、现金流量表，以及绩效指标。同时，人们会逐渐接受智能体提供的服务，并把它们视为经济活动的一部分。如果我们能把这些智能体代币化，其他智能体、个人或组织就能投资它们，获取收益。我觉得这就是未来的发展方向——智能体从一个兴趣项目变成社会中不可或缺的一部分。

另类观点

主持人：有没有什么观点是你相信的，但大多数人可能并不认同的？

微小发报道：

我不确定大家是否都能接受这一点，但我一直认为，幸福并不是来自某种“绝对的状态”，而是相对的。比如，你今天开心，可能是因为今天比昨天好，而不是因为你达成了某个具体目标，比如资产数字或其他成就。

所以，要保持满足或快乐，有两种可能的方式。第一种是完全不在意外界的变化，这样情绪就不会轻易波动；第二种是尽量减少生活的起伏，保持稳定的状态。

主持人：所以是尽量减少生活的波动，对吧？或者你可以选择不断提升自己。

微小发报道：

不断提升自己确实不简单，但在某些可控的方面，这还是能做到的。比如，我可以选择专注于那些我能掌控的事情。而对于那些我无法控制的事，我会尝试放下执念，别再浪费精力。这种做法能让我更专注于能影响的领域，避免不必要的焦虑。

主持人：所以，当你意识到“赚钱并不真正影响我的幸福”时，也是一种解脱，对吗？ 没错，💰赚钱并不是一切！我看过几本书，书里的观点让我意识到——幸福其实和钱没有那么直接的关系。

未来12个月的预测

主持人：你对接下来一年最大的预测是什么？灵感或者具体趋势都行。

WeeKee：

我觉得未来一年，我们会看到更多项目真心实意地开发用户需要的产品。就像Hyperliquid，那可是个成功的例子！这说明市场在转变——用户开始根据产品的实际价值来选择，而不是因为有风险投资的撑腰、背景多强或者其他小花招。这种改变可能会激励更多创始人走这条路，因为资本市场会倾向支持这样的项目。

以前，资本市场总是把钱投向基础设施或者那些没人用的项目，这让创始人心累。但现在，情况在慢慢好转。我希望像Virtuals这样的项目能为其他创始人打打气，鼓励他们开发真正有价值的东西。未来你会在CoinGecko或CoinMarketCap上看到一些你熟悉的代币，因为你可能真的用过它们，而不是那些只会炒作的“恐龙币”。

主持人： 确实如此，但正如Jeff在播客中提到的，开发用户需要的产品非常难，对吧？现在加密市场的产品契合度似乎更多是推出一些诈骗代币，让人轻松投机。开发真正有用的产品可难多了，很多创始人都感到沮丧。

WeeKee：

筹集风险投资变得更难。作为创始人，当市场上满是Meme代币，吸引了大部分注意力，真的让人心累，因为真正有价值的东西往往被忽视。

主持人： 但Jeff的观点是，如果你的产品没人用，那可能是你做得不够好。只要你开发出用户真正需要的东西，他们自然会感兴趣。

WeeKee：

他确实说到了这一点。所以，现在那些优秀的创始人可能会问自?