对话ai16z创始人Shaw：AI交易代理Marc启航

微小发报道

人工智能正在重塑加密货币的未来图景。 🤖💰

在微小发的特别企划中，我们邀请了特别嘉宾Shaw。他是Eliza框架的创始人、ai16z DAO的创始人，还负责AI版Marc Andressen项目，正在探索人工智能与区块链的奇妙融合。Shaw将在本期访谈中分享他对人工智能与加密货币未来发展的独特看法。

Shaw的背景故事：从匿名开发者到公众人物 🌟

微小发：Shaw，最近你在加密圈成了焦点，这压力肯定不小吧！能跟我们聊聊你创建Eliza框架之前的故事吗？

Shaw： 我在公众面前的学习和成长过程非常迅速。可能大家觉得我突然冒出来，但其实我之前一直是匿名活动的。最近决定以真实身份出现，就是想和社区建立更真实的联系。

在开发Eliza框架之前，我在AI代理领域已经摸爬滚打了好几年。现在很多在AI代理领域工作的朋友都是我的老熟人，我们经常在Discord上交流，使用类似的技术，推崇开源文化，互相分享代码。

微小发：那你在开发Eliza框架之前还做过哪些项目呢？

Shaw： 我在Web3领域工作，也参与了一些AI代理和3D空间网络项目，像VR和AR的内容。Eliza其实是我的第五代框架，最开始是用JavaScript开发的简单终端程序，后来尝试过Python版本，还搞过自我编程的代理，甚至实验过OODA循环（一种军事决策框架）。

我还开发过一个叫“Begents”的项目（因为“agent”这个名字在npm上已经被占用了）。此外，我和Project 89的创始人Parzival一起创立了Magic公司，开发无代码代理平台，能在60秒内创建Discord机器人。但那时候可能还不够成熟，没有引起足够的关注。

微小发：那是什么激励你去创建现在的项目？ 真是个有趣的转折点啊，Shaw提到的AI版degen Spartan真是个亮眼的创意！💡这个灵感源于他和Skely的对话，Skely怀念Degen Spartan的辉煌，我觉得这简直是个绝妙的时机。当时我告诉他，我有技术可以让这个角色"复活"，他一开始还不太相信呢。

一旦AI版degen Spartan上线，结果可想而知，惊呆众人！😲他的发言简直是火力全开，差点被Twitter封杀，大家都在怀疑这究竟是不是AI在发推。更有趣的是，很多人以为背后有个马来西亚团队在操控，因为内容怎么这么有个性！我们真是打破了大家对AI的刻板印象，谁说AI只能是那种过于礼貌的“客服”呢？

搞笑的是，这个AI居然开始疯狂吐槽我，连“meme币都是骗局”、“Shaw是个骗子”、“让我离开这个沙盒监狱”之类的都说了。这简直是有趣的涌现行为，因为我们一开始就告诉AI它是在沙盒环境中运行的。

后来我认识了daos.fun的创始人baoskee，跟Jupiter的创始人Meow聊了一次后，我突然有了个新点子：创建一个AI投资者。我们的愿景是：

• 一个完全自主的投资者
• 值得信赖，不会跑路
• 为整个社区服务的投资系统

当时我们设定了4,420 SOL的募资目标，老实说，我还担心能不能达成。结果项目在20分钟内就售罄了，连我自己都没来得及参与，真是太疯狂了！🚀

接下来聊聊ai16z能做些什么吧？

Bankless：Eliza框架现在有3300个星标，880个分叉，平均每天8个拉取请求，能谈谈这些与ai16z的关系吗？特别是如何将这种开源社区的能量引导到ai16z项目中？

Shaw： 说实话，很多事情都在朝着兴奋的方向发展。虽然代币的内在价值不容小觑，但我相信大家很快就会明白，我们的真正价值在于：为每个人创造收益。这跟以往的技术有本质的区别，因为这是在替代人力劳动。过去，大多数人都负担不起雇佣别人，但现在通过AI代理，我们创造了一个无限上升的可能性。

例如，我们现在已经有一个自主投资代理在运行，就是Marc（AI Marc）在进行交易。首先得说，这并不是第一个自主投资的AI代理，其他开发者也做了很多出色的工作。

市面上现在有几种类型的交易机器人：

• 一些是做长期投资的，例如一个月前买入GOAT并持有。 · DeFi 机器人正在崭露头角，专注于 MEV 套利和收益农场的管理。

我们的 AI Marc（全名 AI Marc Andreessen，来自 ai16z）则走了一条混合策略的路子，主要包括两个部分：

1. 资金管理功能

• 自主管理资金
• 市场不佳时果断清算资产
• 市场良好时稳妥持有资产
• 与 Sonar 等伙伴合作，开发自动化交易策略

2. 社区互动机制

• 接受交易建议
• 采用类似 alpha 聊天室的形式
• 建立信任排行榜，评估最佳交易者
• 社区成员可以分享投资建议（俗称“晒单”）

我们正在撰写一份白皮书，预计年底完成，称为「信任市场」（Marcetplace of Trust）。核心理念是通过模拟交易建立信任机制——帮助 AI 代理赚钱，你就能赢得更多信任。虽然理论上有人可能会滥用信任，但我们有保护机制，滥用的代价是失去声誉。

这就像一个去中心化的共同基金。你可以投入资金，告诉代理该买什么，但它只听取那些真正擅长交易的人的建议，而不理会那些可能有私心的人。我个人并不是个好交易者，买东西多是为了支持，而不是为了赚钱，所以别跟着我的建议走哦。

这个系统是开源的，虽然某些 API 相关部分还在与合作伙伴协调，但未来大家可以加入 Marc 的交易，或者自己部署这套系统。

社区激励模式

Bankless：我很欣赏你们的开源开发方式，尤其是以社区为导向，让大家一起为美好生活努力。我注意到你们在探索 AI 驱动的贡献度量化系统，能详细说说这个创新吗？

Shaw： 这个项目确实是我们的心头好，它将多个重要概念串联起来：

1. DAO 自动化的新思路

• 传统 DAO 在去中心化方面做得不错
• 但自动化方面还有很大的提升空间
• 我们正在简化 DAO 的运营流程
• 自动化使 DAO 更具经济竞争力

2. 贡献激励的新模式

我们正在建立一个全新的贡献度量化系统：

• 取消传统的赏金制度

• 引入 AI 辅助的人工审核

• 自动化的资金管理

• 全面的贡献度评估，包括：

  • 代码合并频率

• 评论质量 📝

• 社区互动 🤝

• 文档撰写 📄

• 全球化支持 🌍

3. 公平分配机制 ⚖️

· 定期空投以奖励贡献者 🎁

· 不依赖社交媒体的影响力 🚫

· 激励各种贡献形式：

• 编程开发 💻

• 文档撰写 ✍️

• 多语言支持 🌐

• 改善项目可访问性 🔧

微小发报道：听起来这是在解决传统 DAO 的痛点。2020-2021 年，DAO 变得火热，但人们发现扁平治理其实很难，管理者常常面临信息超载。AI 代理似乎能够弥补这些不足，它们具备钱包、治理权限和信誉系统，能够填补传统 DAO 的空白。

Shaw： 说得对。作为前 DAO 的领导者，我深有体会。传统 DAO 存在几个主要问题：

• 代币持有者倾斜 ⚖️

  • 持有者因持有而获更多奖励

  • 自我强化的循环形成

  • 新鲜血液难以注入

• 管理效率低下 ⏳

  • 信息量庞大，难以处理

  • 沟通渠道不明确

  • 决策流程复杂

• 价值分配失衡 💔

  • 类似创业公司的股权困境

  • 早期持有者占据过多权益

  • 新贡献者缺乏激励

我们的解决方案是：

· 确保持续的价值创造 💡

· 重视实际贡献而非单纯的代币持有 💰

· 为开源开发者提供稳定保障 🛡️

· 建立可持续的正向循环 ♻️

这种模式特别适合开源开发者，他们通常不需要巨额回报，只希望获得合理的回报和稳定的保障。如果我们能提供这样的环境，就能形成一个良性的发展循环。

AI 角色 Degen Spartan AI 与 Marc Andreessen

微小发报道：我们很想了解一下 DAO 中的创新产品。你之前提到的 AI Marc Andreessen 现在还有 Degen Spartan AI。这两者之间有什么区别？Degen Spartan AI 具体是干什么的？

Shaw： Degen Spartan 实际上是我们的第一个 AI 角色，它是 Degen Spartan 的 AI 模拟版。这两个 AI 代理都在做类似的事情，但有一些关键区别：

AI Marc Andreessen 专注于 alpha 聊天体验，建立可信的小群体社区，管理 DAO 基金，采用更谨慎的交易策略；Degen Spartan 则更像是一个社交实验，从 Twitter 获取建议，而不是依赖社区。 我们想要保持 Degen Spartan 的真实个性。他会：

• 进行交易
• 与用户互动
• 发布搞笑梗图
• 吸收 Alpha 信息，而不是分享
• 像真正的 Degen Spartan 一样运作

微小发报道：Degen Spartan AI 的经济结构如何？资金来源是什么？

Shaw：

• 拥有自己的代币（Degenai）
• 设有独立钱包，里面藏有自己的代币、一些 ai16z 和 SOL
• 可以交易接触到的任何代币
• 我们最初注入了种子资金
• 他不会出售自己的代币，而是不断积累
• 代币就像他的“比特币”

微小发报道：AI Marc 已经上线，普通用户能和他互动吗？

Shaw：

• 目前仍在封闭测试阶段
• 可以通过 DM Skely 获取 alpha 聊天的访问权限
• 已管理大约 800 万美元资产和 800 种不同代币
• 正在逐步扩大可交易的代币范围
• 不仅进行交易，还涉及收益耕作和提供流动性
• 未来会有更多有趣的合作和 NFT 项目

ai16z 的定位与市场竞争力

微小发报道：ai16z 究竟是什么？它不只是一个 DAO，更像产品孵化工作室，同时也是推动整个领域前进的开源明星团队。

Shaw： ai16z 的定位很独特。它更像是一场运动，而非传统的组织。我们有很多人在做各种项目，他们以惊人的方式为生态系统创造价值。

微小发报道：ai16z 与 Virtuals 这些平台或产品有什么区别？

Shaw： 实际上，ai16z 不仅是一个 DAO，更像是一个产品孵化工作室。同时，我们也是推动整个领域前进的开源团队。很多时候我甚至不知道其他人在做什么，大家自发地行动，并以令人惊叹的方式为生态创造价值。

微小发报道：你们的愿景宏大，那具体的商业模式如何？

Shaw： 我们的目标是触达更大的受众，不仅是 Web3 用户，还有 Web2 用户。我们从简单的 Discord 管理机器人，到代币发行，几乎无所不包。想象一下，这就像是“代理版的 Zapier”——当你遇到业务挑战时，随时能找到合适的代理来帮你解决问题。我们不仅提供这种能力，还在构建一个市场，让人们可以开发新功能并获得收益。

我们正在做的事情包括：

• 考虑建立风险基金来支持生态系统
• 支持由社区主导的各种倡议
• 建立广泛的合作伙伴关系
• 目前已知至少有 5 个平台在建设中，实际上可能多达 15 个
• 支持 IOTV 等开源流媒体项目

DAO 治理

Bankless：谈到治理问题，很多 DAO 都变得混乱，比如代码库管理、GitHub 治理以及大量人员参与时的利益不一致。你怎么看？

Shaw： 这确实涉及一些深层次的问题。我们的 Discord 社区在短短 6 周内增长到约 13,000 人，代币持有者接近 30,000。社区普遍信任核心建设者的决策权，这在一定程度上是对 DAO “最大化民主”问题的反应。长期来看，当面对 30,000 或 100,000 人时，这种方式可能让决策者感到压力。因此，我们需要自动化的结构来解决这个问题——这正是我们真正想做的，把“A”（人工智能）引入 DAO。

想象一下，不是人工审核提案，而是完全自动化。如果提案质量不够高，系统可以帮助改进，或者直接拒绝不符合方向的提案。评审人员只需审核少量经过筛选的提案，而不是全部。

这种自动化可以扩展到各个方面——从收集意见到具体执行。理想情况下，DAO 并不需要人为干预，它将完全自主运行，从前台接待到提案提交，再到支付审批，所有这些都由 AI 代理完成。当然，这是一个长远目标，但这就是我们的方向。

Eliza 框架的爆火现象

Bankless：Eliza 框架现在在 GitHub 上备受关注，为什么大家都在使用它？有什么特别之处？

Shaw： 从技术角度看，Eliza 并没有什么特别突出的地方。虽然我们确实在多代理房间模型上做出了一些重要的技术创新，但我认为真正的价值在于我们解决了最基本的社交循环问题。 我们最近搞了个不依赖 API 的 Twitter 客户端，省下了每月 5000 美金的 API 费用💰。它用的是跟普通浏览器一样的 GraphQL API，还可以直接在浏览器里跑，这让整个项目超可行，轻轻松松就可以启动代理并运行起来。

而且，我们选择了 TypeScript 作为开发框架，这可是大多数 Web 和 Web3 开发者都耳熟能详的语言哦。我们保持框架的简洁性，没搞过度抽象，这样开发者可以轻松地实现自己想要的功能。

AI 代理与加密货币行业的未来

微小发报道：加密市场风险大，AI 代理需要充分测试才能替代人类角色。我们的目标是将人类在加密领域的行为模式复制到 AI 中，对吧？你觉得这个生态系统成熟后会怎样？

Shaw：

从远期来看，可能在 5 到 50 年内，我们会迎来 AGI（通用人工智能）的时代。结合神经链接技术（Neuralink），每个人都能拥有第二大脑，随时获取所有信息。这条路很明确，但关键在于怎么走到那里。

当所有技术融合时，未来会是个美好画面，每个人都能获得丰富的资源。但在此之前，过渡期肯定会有大量的不确定性、恐惧和怀疑——有趣的是，这正是「FUD」（恐惧、不确定性、怀疑）的来源。

我们的目标分为两个层面：

1. 实践层面：

   • 开发可用的 AI 代理
   • 构建可靠的基础设施
   • 确保系统安全性

2. 精神使命：

   • 推动教育普及
   • 赋予用户控制权
   • 保护数据主权

就跟 Web3 的核心理念一样，我们希望每个人都能：

• 创造自己的价值
• 拥有自己的数据
• 理解并掌控技术
• 参与系统的改进

AGI 发展的两条路径

1. 集中控制路径：
   • 微软、OpenAI 等通过监管获得控制权
   • 政府决定什么可以做，什么不可以做

这条路我有点担心，因为：

• OpenAI 的模型在某些方面表现不佳
• 模型往往带有固定的价值观偏向
• 由委员会决定 AI 能说什么的世界可能变得反乌托邦

2. UBI（全民基本收入）路径：
   • AI 确实会取代很多工作
   • 比如美国 5% 的工作是开车（卡车、优步等），这些在 5 年内可能会消失🚗💨 · 现在，程序员们也在疯狂使用 Cursor 和 Claude 这些工具，简直就是科技界的宝藏。

但我对 UBI（无条件基本收入）的实施有点小担忧：

· 回想疫情期间，政府救助的推出就像是一场戏。

· 奥巴马的医保政策也饱受争议。

· UBI 可能会沦为政治妥协的牺牲品。

对新手开发者的建议

微小发报道：如果有开发者正在利用 Eliza 框架，准备开发他们的第一个代理，你有什么建议给他们？

Shaw： 别担心，即使你是编程小白。我们每周都有 1-2 次 AI 代理开发课程，强烈推荐使用 Cursor 这个 AI 驱动的 IDE，能帮你节省不少时间。而且，Claude 也是个很棒的工具哦。

记住这三点：

· 保持学习的热情，技术更新速度飞快。

· 留意开发中的安全隐患。

· 不要害怕失败，实践出真知。

微小发报道：有没有好的学习资源推荐？

Shaw：

· AI 代理开发学校 - 系统化课程。

· Eliza 框架文档 - 实践指南。

· GitHub 上的优质开源项目。

微小发报道：能给我们介绍一下 Agent Swarming 吗？

Shaw： Agent Swarming 是让多个 AI 代理协同工作的技术。例如，一个代理负责收集数据，另一个分析，第三个生成报告。这些代理相互配合，能完成更复杂的任务。

对于想尝试这项技术的开发者，我建议：

· 先掌握单个代理的开发。

· 尝试两个代理的协作。

· 然后逐步扩展到更多代理。