Huma与PayFi：RWA赛道新引擎的深度解析

11月22日，微小发报道，Huma Finance 联合创始人 Richard Liu 和 Folius Ventures 创始人 Jason 进行了精彩的对话，主题为《解密 Huma 与 PayFi：RWA 赛道的下一个引擎》。他们深入探讨了 RWA+PayFi 的新叙事。

微小发报道：欢迎二位，能否简单介绍下自己？

Richard Liu： 大家好！我是 Richard Liu，Huma Finance 的联合创始人。之前我在 Web2 混了很久，主要是在 Google。后来我创办了一家 AI 公司，被 Facebook 收购了。

接着，我在 Fintech 巨头 Earnin 担任 CTO，这段经历让我更加深入理解支付和借贷的行业，并与公司的 CPO 和风控负责人建立了深厚的友谊。我们发现许多 Fintech 和支付公司在获取营运资金时遇到不少难题。因此，我和我的两位伙伴在两年半前决定一起创立 Huma Finance，借助区块链技术来解决这些痛点。在这段时间里，我们见证了区块链如何有效应对支付公司所面临的挑战，正是这让我们选择了 Huma Finance 的道路。项目启动至今也有两年半了。

得益于各方的支持，我们的成长速度相当快。特别是今年收购了 Arf Finance 后，我们在 PayFi 赛道上已经算是比较大的项目了。当 Solana 大力推广 PayFi 时，我们自然成为了他们的重要合作伙伴，共同推动这个赛道的发展。

Jason： 大家好，我是 Folius Ventures 的 Jason。我们公司成立于2021年9月，至今已经三年了。我们是一家主要集中在一级市场的混投机构，尤其关注亚太地区和华人创业者。之前我主要在 ToC 领域进行投资，现在 Huma Finance 是我们在支付和支付金融领域为数不多的投资之一。

微小发报道：能否先分享一下你们对 PayFi 的理解？如何描述 PayFi 的内涵和外延？ 微小发报道：

在聊到 PayFi 之前，先来聊聊 支付融资。简单来说，支付融资就是把未来的钱提前拿到手。对于公司来说，就是把未来的应收账款提前拿到；而对于个人，可能是提前享受未来工资或其他收入的价值。这种模式对公司和个人的好处不言而喻，而且市场规模已经相当庞大了。

比如， 信用卡市场。今天刷信用卡，实际上是30天后才付款，但支付公司通常在几天内就把钱给商家，这简直是个巨大的市场！再比如大家熟知的 跨境贸易，在香港和新加坡都是核心领域，全球市场规模高达 10万亿。还有跨境支付的预付款，垫资市场也有 4万亿。合起来说，现有市场至少有 30万亿 的规模。

PayFi 能通过 区块链技术 提升支付融资的效率。它可以优化金融支付手段，创造新机会，解决传统金融手段搞不定的问题。例如，从欧洲的亚马逊给中国商户付款，通常需要两天到账，但有了这些技术，可能当天就能到账，这种速度是现有技术无法实现的，PayFi 可以做到。

PayFi 的本质就是优化各种金融融资。为了实现真正的进展，除了提升自身质量外，还要支持各种功能应用，比如信用卡支付、跨境支付的预付款等。要把 PayFi 做好，还得有基础设施的支撑，包括底层公链、稳定币、合规和托管等方面都得提升。

所以，我们发布了 PayFi Stack。如果你没听说过这个概念，可以去我们官网，首页有 PayFi Stack 的详细介绍。这也是我们对整个 PayFi 生态系统的理解。 整个 PayFi 的发展势头，离不开 Jason 的特别贡献。今年 4 月，Solana Foundation 的主席 Lily Liu 在演讲中提到了「PayFi」这个词，没过多久，我就跟 Jason 见面了。他把我带到一个特别的饭局，Lily 也在场。我们聊起了她的想法，我提到我们一直在搞支付金融，并且已经取得了一定的规模。Lily Liu 说：「这是我见过的支付金融最佳案例。」可以说，是 Jason 把我们聚在一起，Solana 也愿意推动，加上我们的项目已经落地，最终促成了合作。

Jason： 去年 PayFi 这个词还没诞生，实际上是 Huma Finance 和整个产业链一起定义的。我总结一下 Richard 所说的跨时间、跨地域、超短账期，甚至跨国的稳定币支付交换，还有衍生的短期拆借需求。这些需求中有很多环节可以降低点对点转账的成本。一旦监管和基础设施打通，借助区块链支付，成本可能降低 5-10 倍，机会非常大，期待 Huma Finance 能够大展拳脚！🚀

微小发报道：我们回到 Huma Finance 本身，Huma Finance 的优势和定位是什么呢？

Richard Liu： 如果想做支付金融，必须得有个强大的金融引擎。Huma Protocol 正是为此而生。但光有协议不够，因为在 Web3 领域，很多协议并不盈利，构建可持续的商业模式也很难。我们发现 Web2 中，许多公司都有强大的平台，比如 Google，但真正赚钱的是它的应用，比如 Google 搜索、YouTube，或者第三方应用。

所以我们早早意识到，必须在强大的平台上提供应用，无论是自家还是第三方。后来我们决定先收购一个实力不俗的应用 Arf，这样就形成了平台与应用的组合。就像在大楼里开了个超级市场，吸引顾客和商家，这是我们的策略。我们的平台有极大的想象空间，加上 Arf 的支持，预计明年上半年项目就能盈利，这让我们在众多 Web3 项目中拥有不少优势。💪 链上交易额💰超越 20 亿美元，这在 RWA 项目里可不常见哦！从投资者视角看，很多项目的百万级投资人只有寥寥1-2位，而我们可不一样，至少有 20 位百万级别的投资人，钱包地址接近 1000 个。在 RWA 赛道中，无论是项目本身还是投资人的质量，我们都算得上是翘楚。

Solana 现在在大力推广 PayFi 赛道，我们和他们的合作也相当紧密。在新加坡举办的 PayFi 峰会上非常成功，明年还打算和 Solana 联手再举办 5 场峰会。整个生态系统中，公链、Solana、Circle 都给予了我们强有力的支持，投资人也相当不简单。我们的主要投资人来自美国和欧洲，亚洲的只有两家，Folius Ventures 和 HashKey，真心感谢他们对生态的支持！

Jason： 让我分享一下我和 Richard 的相识过程，以及我们是如何参与进来的，为什么我对 Richard 和他的项目如此看好。

我和 Richard 是在我进行另一家公司背调时认识的。他曾在我想投资的那家公司工作，所以我就找他聊了聊。当时他刚开始深入研究 Web3。我们就 DeFi 和整个 Web3 各种话题进行了多次探讨，Richard 逐渐坚定了在 Web3 创业的决心。从一开始想进入 DeFi 赛道，到后来的 PayFi 和跨境支付细分领域，我们对他和团队的认可也越来越强。

那么，为什么我们看好 Huma Finance 呢？首先，Richard 和团队在硅谷的背景相当强大。他和另一位联合创始人的认知与执行能力都很出色，过去在公司中无论是执行层面还是战略层面都做出了重大贡献。在 Payment Finance 这样细分的赛道中，成长过程需要从 0 到 100 的蜕变。从 0 到 1 需要找到符合赛道需求的关键组件，从 1 到 100 则是和传统 Web2 公司竞争。无论是寻找痛点，还是把项目做到比现有顶尖 Web2 公司更强，广泛的人脉和认知能力都是必不可少的。 这个团队给我的第一印象是既有理想又接地气✨。当他们最初接触这个行业时，并没有抱着优越的态度，而是以谦逊的姿态深入学习，认真钻研。再加上他们在支付领域的丰富经验、管理技能和与传统大型 ToB 企业的交往背景，确保了项目的稳步推进。传统 Web2 团队至少有基本的道德底线，我相信他们会维护股东、投资者和代币持有者的权益。相比之下，95%的 Web3 创业者在发币后就消失得无影无踪。他们的团队与这些创业者截然不同，总体来看，我们非常看好 Richard 团队的能力💪。

微小发报道：我们对 Huma Finance 有了一些初步了解，接下来聊聊 Huma 的具体业务。今年，Huma 收购了跨境支付公司 Arf，那么 Huma 和 Arf 的合作模式是什么样的？两者又如何在 PayFi 赛道上发力呢？

Richard Liu：Huma Finance 是一个金融平台，主要为投资者和借款人提供服务，让投资者可以提供资金以获得收益，同时也允许借款人进行借款和还款💸。而 Arf 则与 Huma 不同，主要提供跨境支付的垫资服务。例如，用户需要从新加坡或香港向南非汇款，传统的 Swift 方式既漫长又昂贵，因此很多人会选择通过各类汇款公司，如西联汇款（West Union）等，这些公司能在当天完成到账。在南非，这些汇款公司还与当地合作伙伴合作，进行巨额垫资，每月流水中有 20%-25% 来自于当地的垫资。因此，当客户需要汇款时，他们会通知当地合作伙伴，利用垫资资金进行结算。不过，这种方式对汇款公司来说压力山大，因为他们需要与全球多个国家打交道，运用巨额资金进行垫资，许多时候都面临无法承担垫资的困境。

1. Arf的垫资服务 🚀
   Arf 用稳定币（stablecoin）为支付公司提供垫资。用户想从香港汇款100万到南非，Arf确保这100万存入受监管的账户，资金在结算前不动。我们会在结算前进行尽职调查，确认支付公司的可靠性。支付公司快速转账100万给我们，我们再把等值的100万 U 转给南非合作伙伴，由他们处理出入金操作，最终把钱转给用户。完成后，我们通知香港汇款公司，确认这笔钱已结算，之后他们才能动用监管账户中的这100万。整个流程中，我们借出的是稳定币，还回来的也是稳定币，完全不介入出入金操作。

2. 服务对象与风险控制 🔒
   我们的客户主要是持牌金融机构，绝大多数来自美国、英国、法国、新加坡等发达国家。借贷前的资金会存放在受监管账户，只有在这种情况下才会进行借贷，因此我们的风险极低。借贷周期短，1到6天，链上可以清晰看到资金流向。资金运转迅速，创造了20亿美元的流水，坏账为零，真的是杠杠的。

3. Huma Finance与Arf的合作 🤝
   Huma Finance并购了Arf，Huma就像一个DeFi平台，把RWA资产放上去，投资人可以参与获取收益。在这个合作中，Huma负责引入资金，Arf负责实际业务运用，年化收益接近20%。我们能给投资人提供十几%的收益，这就是二者的默契关系。

微小发报道：Huma的收益来源主要在哪些方向？能否具体谈谈HUMA代币如何捕获生态中的价值？ 微小发报道：Richard Liu谈Huma盈利模式，主要从三个方面入手💰：

1. 平台费：作为平台，我们收取的费用是盈利的重要来源。无论是Arf还是其他项目的收益，我们都会从中提取平台费。

2. First Party App：Arf是我们的首个第一方应用，但绝对不是最后一个。Arf目前给我们带来了可观的收益，未来我们还会孵化更多的第一方应用，这些应用都是金融科技类的，预期收益会更高。

3. 风险投资：平台上有许多其他应用，我们会进行严格的风险控制，深入了解其底层情况。我们还可以作为LP参与这些协议，尽管有些项目风险较高，但由于我们对项目的熟悉，能够承担相应的劣后风险，从而获取更高的收益。

总结一下，Huma的盈利模式主要依赖于平台费，这是RWA平台常见的盈利方式。此外，自有的第一方应用能带来更多收益。随着资金规模的扩大，我们作为LP参与平台项目，也能实现更高的回报。即使在市场环境不佳时，我们也相信能提供比市场平均高出7%到8%的回报。

微小发报道：Jason接着询问Huma Finance的股权分配和代币投资者的分成情况。

Richard Liu回应说，所有投资者都能获得股权和代币认股权证。未来我们计划发币，投资者的退出更多依赖于代币。关于Huma代币的价值捕获，他提到项目本身可盈利，给持币者带来价值的自由度很大。可能会采用VE模型增加质押者的奖励，或者通过回购代币提升价值。

针对质疑，Richard表示会认真考虑，计划在VE模型和通缩模式之外，引入更多创新元素，让代币更具特色。

微小发报道：Jason最后问到LP的美元在Huma平台的运作方式，是否可以理解为抽出池子进行滚动再还回去。 微小发报道

1. 收益潜力
   richard liu 表示，lp 的初期收益还是相当可观的。通过我们自己的项目，收益可以实现，未来还会与其他项目整合，给大家带来更高的回报。

2. 质押收益疑惑
   jason 提到，现在将 usdc 质押在 huma 中，这部分资金是不可转让的，因此目前无法享受到像 pendle 或 aave 这样的潜在收益，确实让人好奇。

3. 稳定收益来源
   richard liu 强调，现阶段通过 huma 和 arf 的运作，已经能够提供百分之十几的真实收益，这与代币无关。此外，我们还会推出代币和积分奖励机制。由于基础设施的强大，下一步自然会与 pendle 等平台进行整合。高收益率也使得许多项目愿意与我们合作，参与 lp 的用户将会获益更多。

4. 可持续收益设计
   微小发报道 追问 huma finance 在 payfi 板块的收益模型设计上，以确保可持续性和抵御市场波动的能力。
   richard liu 解释，创立这家公司时，我们有信心通过优秀的投资人支持打造一个不错的项目。我们的目标是建立一个跨周期的可持续项目，短期内的项目无法长久，这不是我们的追求。

5. 实打实的收益
   今天给用户的收益是通过将资本投入现实生活来实现的，这样的收益非常稳健，能够抵御市场波动。通常，与客户的合作中，客户数量会增加，从而收益也会持续增长。对我而言，这就是一个可持续的业务模式。

6. 投资者信心
   从投资角度来看，只要我们能持续提供良好的收益，投资者就会继续支持我们。尤其在币圈低迷期，许多资金不知道投向哪里，如果我们的项目依然能带来高收益，我相信大多数资金会流向我们。在牛市时，我们努力吸引传统基金的资金，而在熊市时，币圈资金也会选择我们。 在跨境支付中，用户风险并非点对点，而是金融机构之间的风险。Jason表示想了解这些金融机构的信用评级及其等级。他提到，Luna承诺的高收益最终失败，是否意味着所有承诺类似收益的项目都是骗子？另外，LP资金转账次数和金额设定对回报率的影响也值得探讨。

Richard Liu回应称，他们的客户都是持牌金融机构。根据标准普尔过去20年的数据，这些机构之间的坏账率仅为0.25%，而且未来也预计能维持在这个水平。这一数据涵盖了全球各类国家，尤其是发达国家如英国、美国、法国和新加坡，其坏账率通常低于全球平均水平。借贷周期一般为1到6天，费用按天计算，致使坏账率极低，现阶段甚至为零，并预计将保持在相对较低的水平。

关于LP投资，Jason强调，资金在金融机构间转移1到3天，年转账次数能达到50到100次。每次收取10%到30%的费用，即可实现13%到15%的收益率。

Richard Liu则表示，实际收益可能更高。他的客户通常稳定，借款人每天支付利息，利率在万五或千一之间，年化收益有望达到20%以上。不过，资金并不总是100%投入使用，尤其在短期内，资金使用率可能会降到70%。正常情况下，使用率在80%到90%之间，难以达到100%。因此，实际年化收益大约在20%左右。此外，Luna的高收益主要依赖金融杠杆，而他们的收益是实打实的，没有使用杠杆。客户的资金使用率在协议中都有承诺，即便只使用800万，费用仍需按1000万计算。

Jason总结说，这就像国际金融机构给他们开了一张加密信用卡，随借随还。💳✨ richard liu： 今天借款人完成了一笔借款的账单结算，必须按时还款，所以每天在借与还之间循环。这和信用卡的30天还款周期差别大了，因为我在这段时间内无法看到资金的流动。我们确保每一笔资金的流动都非常透明。此外，所有交易都会转化为NFT，记录在链上，方便大家随时追踪和查看。🤑

jason： 这就是我们兴奋的原因之一。luna的操作有点像拆东墙补西墙。但richard的产品在传统web2金融中需求巨大，且这个需求可以被放大。只要bd做得好，传统金融对这个产品的需求几乎没有上限，唯一的限制是他们发展的速度有多快。🚀

richard liu： 如果你作为lp参与其中，整个spv架构会非常清晰。我们设定了很多契约来管理spv内部资金的分配。比如每个月净利润必须为正。我们不会用下个月或下一位投资者的钱来填补当前的资金缺口。每个月，扣除运营费用和分配给投资者的费用后，必须留存2.5%的收益，否则spv会被视为违约。这些严格的规定确保了我们没有拆东墙补西墙的可能性，每个月的资金都是实实在在的。💪

微小发报道：普通投资者如何参与PayFi？

jason： 针对跨境价值转换的短账期投资，普通投资者参与的最简单方式是完成KYC，然后在Huma进行质押，这对大多数人来说是最直接的参与方式。目前我们讨论的RWA涉及几个方面：一是将现实生活中常见的资产上链，比如酒；二是用链上的资金投资这些大众化资产，你可以参与Ethena。除此之外，链上的资金投资线下长期信用产品，尤其是加密原生的无担保产品，可能在一个周期内导致破产，这种情况在上一个周期中频繁出现。

在Crypto生态中，除了持有Ehena或ONDO的币之外，在Huma产品中进行质押是最好的参与方式。如果有机会接触像Twitter这样的公司的一级半股票，可以考虑买一点，赌他们能切入PayFi赛道。或者你可以购买非常看重PayFi赛道的公链代币。💸 richard liu： 每个月我们会开启一个资金池，规模在1000万到2000万美金之间💰。参与需要满足一些条件，当然也要确认产品是否符合你的需求。我们平台上除Arf外还有其他产品，早期合作时，我们通常会先用自有资金试验，等产品跑通后再进行推广。未来几个月会推出更多新产品哦！

微小发报道： 从Solana基金会的视角来看，PayFi在战略布局中占据怎样的地位？基金会是否将PayFi视为推动Solana生态突破的重要方向？能否分享你们观察到的基金会实际支持措施或未来规划？

jason： 在基础设施上，如果每笔交易的成本和用户准入门槛降低，整个Web 3就会迎来生态和BD的新纪元。在这个时代，表现出色的公链将脱颖而出。像Solana、Telegram和Coinbase这样的公司背后的代币都很有趣。Solana始终重视落地和面向消费者的应用，比如AI Agent、meme还有过去的STEPN，都是Solana的成功案例，而且他们在基础设施方面提供了大量支持。与高频支付场景密切相关，如果能在支付或融资方面大幅降低用户门槛，公链的持续发展将明显受益。

richard liu： 实际上，Solana的生态系统中不仅有基金会，还有一个强大的团队，Solana生态与许多领先项目紧密合作。我想分享一下我们与Solana生态的一些合作经历。

我个人非常享受与Solana生态的合作。在过去几个月中，他们完成了我能想到的所有事情。特别是在市场营销方面，我们共同举办了PayFi Summit。在这个过程中，Solana给予了我们极大的支持和尊重，完全没有操控话语权。今年和明年我们还会共同举办五次活动，他们的承诺力度非常强！✨ 在开发过程中，团队专注于 EVM 相关的任务，而我可是个超级厉害的 Solidity 工程师呢😎。不过，Solana 的生态完全是另一回事。我们在开发时坦诚地请求帮助，结果他们派来了两个顶尖工程师，实时跟进我们的进展，确保方向无误。这让我很感激，开发过程顺利得很。流动性是 RWA 的最大痛点，Solana 推荐了不少流动性提供者，今天投入的资金中相当一部分都是他们介绍的，还有一些会在下个月到位。我希望能够吸引一些小投资者参与，不想让大户垄断所有份额💰。

PayFi 是个新兴项目，我对此充满热情✨。我认为它是币圈寻找的，能真正落地并对现实产生巨大影响的产品，而 PayFi 就是这样一个存在。不过，这过程中需要大量宣传。Solana 生态中的很多人正在撰写关于 PayFi 的文章来推广。Solana 的顶尖项目也在和我们密切合作，探讨怎样携手共进。Jupiter 最近公开表示支持我们在 Solana 上的上线，并愿意合作。整个 Solana 生态对 PayFi 的态度非常积极，从 Foundation 到团队，再到生态里的头部项目，都是如此。

微小发报道：Huma 最近还有哪些进展计划？

Richard Liu：我们的首要任务是提升 Arf 产品的竞争力，同时让 Huma 团队的相关人员都能盈利。这样的项目不多见！至于我为什么从 Web2 转向 Web3，主要是因为 Web3 发展得非常好，我们希望理论上能让早期用户和生态系统从项目成功中获益。我对让更多小户参与其中非常积极👍。所以，我们正在为 TGE 做积极准备，这也是接下来几个月的重要任务。

PayFi 的发展不仅依赖于 Solana Foundation 或 Human Protocol，还需要其他项目的共同努力。我们正在积极推动生态内其他项目的发展，目前有五六个池子，预计几个月后会翻倍增长。同时，我们会继续推进 PayFi Summit 的发展，尽管这对我们的业务没有直接影响，但对整个生态的发展非常有价值。 在接下来的阶段，咱们希望能和更多的 DeFi 项目进行合作。之前提到过，我们的收益率超高，这让我们在战略上占了个好位置。可是，怎样才能打造出一个大家都想要、又能让人佩服的产品呢？这过程里，我们需要大量来自社区的反馈，才能把真正期待的产品做出来。

Jason： 我们之前聊到过一个问题，质押到 Huma 的 USDC 是不能再质押的。这是因为 Huma 在设计时考虑了很多安全因素，确保整个产品的安全性。不过，后续质押的资产有没有可能像其他协议那样再进行质押呢？未来有这样的计划吗？

答案是肯定的！我们的团队正在积极寻找解决方案。之所以这样，是因为我一开始就把安全放在首位，并给团队制定了三条原则：

1. 降低管理员权限，即使有人拿到私钥，也不可能偷走用户的钱。
2. 合约的测试覆盖率必须达到 100%，每个分支都经过全面测试。
3. 最小化对其他产品的依赖，因此目前没有进行任何外部集成。

由于我们在安全方面做了大量的工作，集成方面相对弱化了。不过现在我们的系统已经稳定运行了一年多，安全性得到了验证。接下来，我们会进行更多的集成，可能会和 Pendle 等进行合作，让大家不仅能参与 Huma Finance，还能通过 Huma 参与其他项目。