Citadel CEO访谈：特朗普政府与加密货币前景分析

微小发报道

今天的聊天主题围绕着美国经济、投资、加密货币和未来科技，特别是探讨了美国资本主义的灵活性和企业家精神。嘉宾肯·格里芬（Ken Griffin）虽然错过了一些加密货币的投资机会，但他对其未来依然持有谨慎乐观的态度。此外，讨论还涉及财富增长、技术创新，以及美欧经济的明显差异。

主持人: 今天邀请到的嘉宾是肯·格里芬，他是Citadel的创始人和首席执行官。说他是金融市场的一颗明星一点也不为过，毕竟他管理的对冲基金资产约650亿美元，而Citadel Securities每天处理的交易量占美国股市的四分之一。

他不仅是一位重要的慈善家，还在美国政治中扮演着举足轻重的角色。在最近的选举周期里，他是共和党前五大捐赠者之一，仅次于Elon Musk。

我想从政治和政策谈起。您是共和党最大的捐赠者之一，但我注意到您并没有支持特朗普的选举。您曾在10月表示：“我没有支持唐纳德·特朗普，虽然我知道自己要投票给谁，但我并不开心。”现在大选已经结束，您现在感到开心吗？

肯·格里芬: 当然开心，因为共和党赢得了众议院、参议院和白宫。我们现在有机会管理国家，让美国为普通百姓服务，带领国家回归一个有原则、有力量和繁荣的状态。我对此充满期待。

关于第二任「川普政府」

主持人: 能否分享一下您对当选总统的不满之处？

肯·格里芬: 我认为当选总统在过去几个月里承受了巨大的个人压力。想象一下，他不仅要面对美国法律体系的无尽攻击，还差点遭遇暗杀，真的只差一英寸。但他坚持下来了，最终通过了选举。在那段时间，我们看到的是一个承受巨大压力的人，这一点毫无疑问。 这种压力并不总能让他发挥出最佳水平，毕竟我们都能理解。不过，现在他已经当选总统了，我会全力支持他在美国总统职位上的未来表现。

微小发报道 : 你曾提到投票时心情不佳，我猜你是投了他的票吧？所以你对这个结果感到满意吗？

Ken Griffin: 是的，我投了他的票。从政策角度来看，在两个候选人之间，这是显而易见的最佳选择。

微小发报道 : 那我们聊聊一些政策问题，尤其是关税问题。这个问题目前没有明确答案，但对经济的影响非常大。

Ken Griffin: 美国现在正重新开放商业，拜登政府时期监管和诉讼造成的瘫痪状态已经结束。当我和一群来自电信和消费领域的美国企业高管交流时，无论他们投票支持特朗普还是哈里斯，大家都露出了笑容。因为他们可以专注于为客户创造价值、创造就业机会、发展业务，而不是被无休止的无意义诉讼和监管所困扰。

比如莉娜·汗（Lina Khan），她似乎完全没学过高等经济学。她在削弱美国生产力方面的影响巨大。因此，我认为对于美国来说，关税和能源开采的问题都是次要的，最重要的是美国重新开始促进商业发展。

微小发报道 : 为什么你认为这些是次要的？拜登政府的监管政策确实带来了许多不确定性。

Ken Griffin: 这不是不确定性，而是彻底的损失。

微小发报道 : 现在又有新的不确定性，比如关税问题，你怎么看？

Ken Griffin: 我觉得我们可能需要几个月甚至几年才能弄清楚这一切的走向。必须明确的是，这种不确定性确实会削弱资本形成，这是毋庸置疑的。同时，我们要记得，总统的背景是房地产行业，而房地产的谈判规则和股票或债券交易中的规则是完全不同的。

在房地产行业，你可能几个月或几年才会买一栋楼，而且很可能再也不会与同一个卖家打交道。这种交易模式的谈判动态与日常交易完全不同。我认为，总统把这种方式带到了白宫，因为这是他经济背景的一部分。

他会提出一些大胆的立场，然后观察对方的反应。例如，你可以看到他对加拿大和墨西哥的关税威胁。 微小发报道

1. 关于金砖国家的货币体系
   主持人提到，金砖国家如果建立自己的货币体系，可能会遭到美国的关税。在这种情况下，新的不确定性显然是你之前没想到的吧？🤔

2. Ken Griffin的看法
   关键在于：这事儿会怎么发展？总统不会这样做，金砖国家也不会在未来四年内脱离美元。因此，他也不会因此对他们采取报复措施。💸

3. 语言的重要性
   主持人指出，语言确实很重要。当我们阅读他的推文或社交媒体内容时，有些话可能看似无关紧要。即使你认为这些宣言不会实现，它们会对国家产生影响吗？🗣️

4. Ken Griffin的回应
   当然会影响，作为媒体人，你应该知道语言的力量。💪

5. 语言的影响力
   主持人表示认同，想知道这些语言对Ken来说是否重要。🤷‍♂️

6. Ken Griffin的看法
   当然重要，这也是为什么我在投票时很难微笑。我希望他的语言更精准，想法更透明、清晰且易懂。然而，他传达的核心理念——美国可以是一个卓越的国家，能让人们过上更好的生活，能让人自主决策——这些价值观在全国都引起了共鸣。🇺🇸

7. 关于自由与尊重
   主持人提到，我们需要区分大局观，这个政府代表了自由、繁荣、强大和受人尊敬的美国。关注这些问题才是美国的核心。不过，“受人尊敬”这个点确实值得深思，若持续与其他国家冲突，这将成为一个核心问题。🤔

8. 全球期待美国
   Ken Griffin表示，无疑，全世界都在期待美国的领导力。尽管我们可能对墨西哥或加拿大发出关税威胁，但相比于全球对美国的期待，这些只是小事。比如，当我们告诉哈马斯在总统就职前释放人质时，这种言论对全世界都有重要影响。🌍

9. 关于财政部长的任命
   主持人问，特朗普刚刚任命Scott Besson为财政部长，而你之前支持的是Mark Rowen，你怎么看Scott Besson的任命？🤔 ken griffin: 我跟scott不熟，但有个朋友是超级成功的基金经理，他对scott赞不绝口。说真的，mark rowen管理大型组织的能力真是一绝。从我这边看，总统身边的人得有管理大局的能力，这可太重要了。所以我对mark的表现很兴奋，不过这不代表scott不行。

主持人: 我问scott besson，是因为他提到过可能削弱美联储独立性的问题，稍后我们会见到特朗普和现任美联储主席鲍威尔。scott公开过一个想法——设立“影子美联储主席”。这个人虽然不在美联储，但能影响市场，让投资者对现任主席的政策产生疑虑，猜测下一任会怎么做。你怎么看？

关于未来四年的美国经济

ken griffin: 我们得回到最根本，美联储的独立性对美元稳定性至关重要。我一直以来都在支持鲍威尔，不仅仅是最近几个月，而是好几年了，因为我真心相信，无论是特朗普还是其他前任，总统都得意识到美联储的独立性对美国经济的健康维护和增强非常重要。

当然，每任总统在美联储做出艰难决策时都会有不同看法。从政治角度看，当美联储为了控制通胀而加息，导致就业流失时，作为总统你可不可能说“太棒了，我对此感到非常兴奋”。没有人会期待总统扮演那种角色。而美联储主席的职责就是要做那些政界不敢面对的艰难决定。

主持人: 到目前为止，你如何评价杰伊·鲍威尔的工作表现？

ken griffin: 我得说，杰伊·鲍威尔的工作可真是难上加难，因为拜登政府的财政开支不负责任，把国家推向了空前的高通胀。而他得面对清理财政大规模赤字的工作，就像这个政府也得解决这些赤字一样。所以，过去几年他真是艰难，几乎没有胜算。

因此，有些人认为他可能成功着陆，或者至少是软着陆，或者我们还在空中盘旋。看看股市，短期内感觉不错，但正如scott所说，我为他点赞，我们必须理顺财政问题。随着联邦财政的整理，这将对我们的经济产生其他影响，立法机构和美联储都得面对这些挑战。 微小发报道 : 主持人提问，股市看起来还不错，但债市的表现可能相对疲软，你怎么看？

Ken Griffin : 我觉得最近债市波动不大，虽然有些反应。

微小发报道 : 如果你是股市的投资者，觉得当前的状况合理吗？

Ken Griffin : 没错，回顾一下美国企业的状况，现在比选举前要好得多。

微小发报道 : 这不就意味着其他的不确定性会被削弱吗？还是说你认为那些不确定性根本不会发生？

Ken Griffin : 这其实是看大局和琐事之间的区别，像是只看树而看不到森林。

微小发报道 : 考虑到白宫，正如你所言，国会和参议院已经变红，是否有控制因素，比如债市，会影响开支和即将发生的事情？如果我们控制不住局面，债市会受到影响吗？

Ken Griffin : 如果我们不理顺财政，债市肯定会受到影响，这就是债市应该做的事情。

微小发报道 : 你相信Elon Musk和Doge吗？这与债市是否认为我们控制住局面有关。

Ken Griffin : 把所有责任推给Elon Musk实在没道理。现在有很多能干聪明的人在帮助总统顾问。我们回到了过去，像这样的人曾经不在白宫。其实我倒希望Elon能进白宫。我们希望总统、国会、参议院和司法部门都能在反对裙带资本主义上发挥作用。

我最大的担忧之一就是美国裙带资本主义的上升。华盛顿用纳税人的钱来选择赢家和输家，这对美国纳税人、消费者及未来几代人都不公平。这不仅限于华盛顿，看看加州，试图给除了特斯拉之外的所有公司提供电动车补贴，这真是让人难以理解。

微小发报道 : 你是特斯拉的投资者？

Ken Griffin : 这可是几周前的事了，我们每天交易美国市场上四分之一的股票。 微小发报道：这确实很有意思，特别是如果你是个特斯拉的投资者，或者对他们的动向有点好奇的话。这周特斯拉可是做出了个大决定，关于Elon Musk的薪酬方案，这个问题在过去一年里一直没啥进展。你怎么看？股东们投票通过了这个薪酬包，但特拉华州的法院却表示这不行。你有什么看法？

Ken Griffin：我只能说，如果你手里有50亿美元的风险而没事，那真是太牛了，但你能想象这个风险有多大吗？

微小发报道：说到这个，你可是美国最富有的人之一，虽然可能没闲着50亿，但你绝对在顶尖。我想跟你分享点东西，看看这对你有啥影响。

沃伦·巴菲特最近写了一封信，提到要把更多的钱捐出去，让他的孩子来接手。他说自己年轻时就相信会变得富有，但他和其他人都没想到美国财富的增长会如此惊人。

他说，这种变化连他自己都不敢相信，超出了福特、卡内基、摩根或洛克菲勒的想象。今天，数十亿已成为新的数百万。你怎么看待这个？我觉得这在我们的文化和社会中真是个重大的转变。

Ken Griffin：这真是美国历史上惊人的一部分。大约125年前，美国一半的人口都在干农业。我们的经济在短短12个十年间的转型真是惊人。现在我们处在一个有趣的经济节点，聪明的创意能迅速推向市场，一夜之间接触到数十亿消费者。

想想我们今天在这个会议上获得的即时影响力。这样的会议，现在能让你联系到全世界，这在50年前简直不可想象。这意味着，今天的伟大企业家们有能力创造一个创意，把它带到市场，并以前所未有的方式在全球推出。如果你回想70年前，开一家零售店就像在街头巷尾开分店，但现在有了Jeff Bezos的亚马逊，真是每个人都有了即时接触能力，50年前谁能想到呢？

微小发报道：我不反对，这确实很了不起，但如果数十亿是新的数百万，那我们也许很快就会看到万亿的出现。💰 ken griffin: 我觉得沃伦选词真是高明，毕竟，百万富翁比亿万富翁少得多。

主持人: sean fain 说亿万富翁根本不该存在，你作为资本主义者怎么看？我想听听你对这种绝望的看法。

ken griffin: 这正是他的问题——他没意识到自己行动的影响。我们都能变穷，但我可不想穷下去，大家也不想，在这个国家，我们可不想变成委内瑞拉。

主持人: 我有几个快问，关于你现在的业务。

ken griffin: 美国的资本体系和劳动力市场的灵活性是我们生活水平高的关键，没哪个国家能比得上美国，人民的生活标准高，孩子们机会多。看看欧洲，跟美国比简直就像慢半拍。那是个在各方面都在衰退的大陆，出生率低，经济增长慢，人均数据可怜，未来也没有什么乐观的预期。你想当欧洲人？我可不想，我想做美国人。

主持人: 我想问问投资业务，现在变化很多。我觉得有两种模式，一种是你这样的，我把你和千禧资本、Point72，甚至Jane Street都放在这类里。另一种是那些有自己公司的个人，问题是我们能否与大公司竞争，你怎么看这个？

ken griffin: 如果今天塞雷娜·威廉姆斯来找我打网球，我会说你不会用网球来表达观点吧？

主持人: 我的意思是，现在有两种巨额资金获取信息的方式，我不是说非法，而是这些大团队能把获取信息的成本转嫁给投资者。这跟10年前或20年前的商业模式完全不同。如果你今天开始创办一个小基金，你觉得能和现在的公司竞争吗？

ken griffin: 这就是年轻人的天真力量吧？当初我开始时也得和所罗门兄弟、高盛这样的巨头竞争，它们看上去巨大无比。

主持人: 那么如果你今天要开始创办一支基金或做点什么，你会怎么做？ ken griffin: 企业家总是充满信念，尽管一切指标都在告诉你“别妄想”，他们还是会去追逐目标。你觉得伊隆·马斯克是单靠第一性原理就能打败大型汽车厂商的吗？不，我觉得他是通过努力工作、聚集优秀团队，找到解决方案，像个真正的企业家一样去实现他的目标。

过去30年，投资行业发生了翻天覆地的变化。被动投资的崛起简直是个大新闻，现如今几乎一半的资产都在被动投资工具中，几乎没有成本。可这些工具的可靠性依赖于市场的高效性，正因为有像Citadel、Millennium、Point 72这样的主动管理公司存在。

还有很多优秀的对冲基金，比如D1等，都在做着卓越的研究，这正是我工作的乐趣所在。我的工作就是研究：收集信息、得出结论、理解商业模式、理解产品，以及找出哪些东西还没体现在股价中。

主持人 : 在你提到的国家正在发生的好事中，考虑到所有这些因素，你现在会做什么大规模的投资？有没有特定的行业或公司？

ken griffin: 全球趋势是更多资源流向美国，这个国家活力无限。

主持人 : 你有没有关注某个行业、公司，或者什么地方可以告诉大家，这是我们要走的方向？

ken griffin: 投资和经济之间的挑战在于，经济走向是清晰的。医疗保健会越来越重要，科技会持续吸引资源并改变我们的生活。但关键在于，这些公司的投资估值是否已经完全反映出美好的未来，或者是过度乐观了。

关于加密货币的未来发展

主持人 : 那么你怎么看现在飞速发展的另一块领域——比特币和加密货币？

ken griffin: 我们就这样结束吧，你觉得怎么样？

主持人 : 加密货币对你来说一点吸引力都没有吗？

ken griffin: 就像我手里有些涂油的画布，成本大约35美元，但这些作品的交易价值却可能上千万，我又有什么资格去评价加密货币呢？ 微小发报道

1. 主持人: 你已经被要求评价加密货币很久了，是不是通过不买它来做出了判断？

2. Ken Griffin: 这真是个错误。

3. 主持人: 那你现在会后悔吗？我是记者，老实说，我持有共同基金，但不允许投资，所以我也错过了。

4. Ken Griffin: 可惜了，不过我确实希望我能买到几年前价格仅为现在100倍的那些东西，对吧？这种想法是人之常情，大家总会想“我错过了什么？”再者，我不太关心加密货币能解决什么问题。

5. 主持人: 你对加密货币的未来怎么看？你提到过很多次它解决了什么问题，为什么要解决这些问题。你觉得它是疯狂的投机泡沫，最终会像沃伦·巴菲特说的那样糟糕收场，还是会以某种合理的形式继续存在？

6. Ken Griffin: 这让我想到了人们为什么会支持特朗普，因为他们想挣脱政府的束缚。

7. 主持人: 也许它确实有未来，对吧？

8. Ken Griffin: 它有可能。你得记住，这种无形资产的价值来源于无形的因素，部分来自社区，部分来自那种“我在对抗国家权力”的感觉吧？人们从中获得快乐。在这次选举周期中，我们看到美国人民在说：“我想掌握自己生活的主动权”，而加密货币正是其中一部分。

9. 主持人: 你怎么看那些像Polymarket的创始人？现在人们在赌选举，这算市场吗？你想进入这个领域吗？

10. Ken Griffin: 我不清楚，反正这不是我们的方向。不过，恭喜Polymarket，他们在支持特朗普方面的巨大投注，迅速建立了国际化的品牌。我没有太多时间去关注这个问题。

11. 主持人: Shane，他不想进入你的行业。但我很好奇，既然你现在有了一个可以投注各种事物的市场，你最终想进入这个行业吗？ shane： 你知道的，我是个产品建设者，没法自称是交易员，但我相信市场的存在是无法避免的，这种繁荣的局面真让人兴奋。而且，我觉得那些大佬们可能会有点看不起这些小市场，但对我们来说，这恰恰是个机会。正如ken说的，年轻的天真和创业精神可能会让那些看起来微不足道的机会，在明天变得超大。

主持人 : 也许我们都在这些市场上下注，离开之前我有个最后的问题。几年前，不知道你还记不记得，你在robin hood的活动中竞标了一个蓝色起源飞船的座位，花了800万买下了那个座位。你记得吗？我可是记得的，你还把座位给了一位老师。那我想问问，你有想过自己去太空一趟吗？

ken griffin: 如果你能活到98岁的话，我可以告诉你。